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(20h14)Turom_ Chouette un nouveau sujet tout neuf sur W40K
(19h55)Turom_ Doc_Nimbus > Ça va pas non
(19h44)Dks Doc_Nimbus > Devant qui ?
(19h41)Doc_Nimbus Hum, pas foule ici, vous êtes tous devant la tv?
(18h40)MrPapillon (première fois que je traduis du russe et que je ne tombe pas sur des insultes de hackers)
(18h37)MrPapillon Et du coup les serveurs sont morts...
(18h31)MrPapillon Je crois que Survarium vient de passer en beta ouverte.
(17h31)pomkucel Oh yeah Divinity Original Sins disponible \o/
(17h24)Fougère Blaspheme > Agreed
(17h24)Blaspheme (j'ai cru comprendre ^^)
(17h24)Blaspheme (rha le fourbe, vire aussi ma réponse CBL, elle plus vraiment de sens du coup)
(17h23)CBL Pardon fausse manip ca ne doit pas vraiment finir en public :)
(17h09)Blaspheme wo ! dire qu'en tant que noob j'ai failli demander ce qu'était des genestealers, sur le topic de Space Hulk j'ai bien fait de m'abstenir, sinon ma famille tremperait dans un bain d'acide à l'heure qu'il est
(15h26)Zakwil Crusing > ouai ca sent le truc pour sortir avant project cars
(15h19)Crusing On peut enlever le HUD pour de l'XP, mais le cockpit n'est pas fonctionnel... bref ça sent le truc sorti à la va vite fait mal fait.
(15h18)Crusing mais après Shift 2 grid 2 etc, je vois pas l'interet de ce jeu.
(15h17)Crusing Zakwil > les circuit sont des redites des anciens, le moteur on dirait juste qu'il a plus d'inertie pour faire moins arcade, on dirait un mod deluxe en somme, et je trouve que l'impression de vitesse est vraiment mauvaise. à 10€ je dis pas,
(15h15)Zakwil *a
(15h08)Zakwil Crusing > pourquoi? le moteur à apparement pas trop bougé, mais le contenu à l'air plus "européen" et circuit qu'urbain
(15h07)Crusing Grid Autosport est (comme prévu) une grosse blague.
(14h59)BeatKitano Turom_ > You're shits all tarded fag !
(14h56)Crusing Par contre cobaye humain ça correspondrait pas mal à la volonté de Darwin.
(14h54)Crusing Blaspheme > Oui mais avec le nombre grandissant de caisses automatiques dans les grandes surfaces, et la disparition du métier de gardien de parking, je vois vraiment pas.
(14h47)Blaspheme Crusing > Darwin va faire son taff tranquillement, ils vont tous mourir étouffé dans leur connerie
(14h46)Turom_ Crusing > Le sénateur Pas Sûr va nous sortir de cette merde.
(14h42)Crusing Mais que vont faire ces gens? on arrive beaucoup plus vite que prévu à idiocracy.
(14h41)Crusing BeatKitano > sa sécrit avec 1 Q PD!
(14h40)BeatKitano Crusing > Culture.
(14h37)Crusing Turom_ > y'en avait à base de "cé pas the who de toute façon, cé les expert miami"
(14h18)Blaspheme Crusing > Génération damnée, ca doit être les même qui tweetaient "Victor Hugo si je't crouaz j'te bute" la semaine dernière
(14h11)Crusing Blaspheme > j'aime les comms des gamins de 12 ans en dessous "moa jé compri toute les reference"
(14h08)Blaspheme Crusing > tain le "tu bouges ton cul jusqu'au CDI et tu cherches sur Encarta" était à deux doigts de me faire pleurer de rire.
(13h51)Darkigo Daedalus29 > Sympa ! C'est con, je n'arrive pas à la voir en HD
(13h21)Fougère Yolteotl > Il faut de tout pour faire un monde. (Intervention inutile mais je suis mal à l'aise face a ce genre d'affirmation, donc je fais la Suisse)
(13h21)Crusing Je sais c'est mal, Tutos 90's : [youtube.com]
(13h19)Yolteotl Fougère > Dans l'absolu, c'est toujours plus intéressant d'un point de vue étude que de se fracasser le crâne en football américain.
(13h16)Ikaru C'est presque trop facile.
(12h15)Fougère Mais des cursus E-Sport, c'est envisageable. Même si j'ai personnelement du mal a envisager ce que t'apprendrais dedans.
(12h14)Fougère Yolteotl > Sauf si Riot supporte le projet. Ils ont pas l'air trop chiant pour tout ce qui est autorisation/support de LAN sur leur jeu. Après, c'est clair que faire des "cours" de LoL, c'est idiot.
(11h46)Yolteotl Fougère > Yep, on est d'accord, il faut juste espérer que ça se transforme concrètement, mais par exemple pour LoL, ça va être compliqué d'intégrer un circuit universitaire comme pour les sports classiques, vu l'omniprésence de la ligue de Riot.
(11h27)Fougère moisie, genre les news Top 10 LoL de Millé. Une fois que tu génére du blé, ca ttire des gens, donc une partie feront des trucs intérréssants.
(11h26)Fougère Yolteotl > Agreed. Mais ca reste un pas en avant, quelque soit la raison. J'avais eu débat de ce genre y'a aps longtemps : Le JV, c'est devenu comme n'importe quel média. T'as masse de trucs qui se font que pour le fric, et dont la qualité est
(11h13)Yolteotl universités américaines se lancent là-dedans, c'est plus pour s'attirer potentiellement les mecs doués qui joue à L.o.L que pour le jeu vidéo en lui-même. C'est pour le moment un moyen de com facile et pas cher : "regardez on est trop cool, on fait du JV!
(11h11)Yolteotl Fougère > c'est en évolution, mais la news présente ça comme si il n'y avait jamais rien eu avant : "néant -> L.o.L -> success". C'est un changement de mentalité qui se fait au fur et à mesure, mais il ne faut pas trop se voiler la face. Si les
(11h10)Crusing Généralement les adaptations non officiel de JV c'est pas trop mal. Genre Death Sentence qui est l'adaptation officisieuse de Max Payne
(11h08)Crusing Doc_Nimbus > (10h33) par contre c'est à fond inspiré des deux derniers jeux à tous les niveaux
(11h07)Fougère Yolteotl > Gna gna gna. C'est pas le Visa ou les cours qui sont intérrésant, c'est la bourse d'étude. c'est neuf ça non ?
(09h47)Daedalus29 LeGreg > Oui, c'est bode battlestar
(09h42)Zakwil sinon t'as le flat avec de l'ombre stylisée à 45°
(09h40)Zakwil Doc_Nimbus > logiquement non, le flat n'était pas réaliste.
(09h37)Doc_Nimbus Je préfére quand même le flat design au skeuomorphism (c'est possible de lier les deux?)
(09h16)Crusing Alroc > c'est génial hein? c'est l'équivalent des reflets web2.0 sous les icones y'a 10 ans. On appelle aussi ça du feignant-design-qui-se-prend-pour-un-génie-au-point-d'en-faire-un-site.
(09h06)sfabien Divinity aujourd'hui !
(07h42)Alroc spook > Il n'empêche je viens d'apprendre qu'on appelait ca du "flat design" (que j'aime beacuoup ) avant pour moi c'était du "Si si tu sais comme dans Windows 8"
(07h41)LeGreg Daedalus29 > battlestar galactica ?
(01h44)Daedalus29 [youtube.com] Hop, une vidéo de star citizen que je viens de réaliser
(00h54)nono_le_robot Défie en fait.
(00h20)Crusing Défies même.
(00h09)Chouxcoulat je le défis*
(00h08)Chouxcoulat BeatKitano > jte défis de faire la même chose avec un baggy.
(18h04)choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
(17h46)CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
(17h45)CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
(08h19)das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
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