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(23h55)kmplt242 Après ouais le webdesign 2004 fait pas sérieux
(23h55)kmplt242 (23h49) Ou j'imagine mais je trouve ça suspect quand même
(23h49)Crusing Oui enfin rien à voir avec un site de type asselino-soralien
(23h46)kmplt242 (j'ai pas voté)
(23h46)kmplt242 Et aussi la citation de Coluche en une, que je ne peux plus blairer tellement je la vois sur mon mur, même si je suis d'accord
(23h45)kmplt242 C'est surtout l'article sur Damas et Chimie 2000 qui m'a fait tiquer
(23h43)kmplt242 J'ai failli partager cet article, mais quand j'ai lu le reste des news, je me suis retiré.
(23h43)kmplt242 Crusing > (23h35) en parti mais surtout à cause de l’incohérence des sujets traités.
(23h35)Crusing (23h33) à cause du webdesign? Lel
(23h33)kmplt242 Crusing > (15h22) Qu'est ce que c'est que ce site ? On dirait un truc vaguement soralien et limite conspi
(23h29)kmplt242 Ah tiens Boris a fait un ENB pour Bayonetta... c'est très laid. C'est vraiment pas le genre de jeu qui se prète à ça.
(21h53)Crusing MrPapillon > ou téléphoner à maître Sega.
(21h35)MrPapillon Ou sinon t'as toujours la possibilité de télécharger le dernier ETAJV pour avoir le code pour passer au niveau suivant.
(20h45)Crusing Le vertueux > pour le coup à la souris ça risque t'être un peu promenade
(20h42)Le vertueux ptitbgaz > ouais tu es mauvais là quand même, mais peut être qu'à la souris en facile tu y arriveras mieux.
(20h14)Crusing ptitbgaz > oui t'es une brêle. Par contre la demo était plus dur que le jeu.
(19h57)ptitbgaz (19h51) * Vanquish sur Steam...
(19h54)Palido Et sinon, Rainway ([rainway.io] réalisé par le dev de Borderless Gaming, devrait permettre de streamer ses jeux Steam sur sa Switch : [nintendotoday.com]
(19h52)ptitbgaz m'enfin ça changera pas le fait que je l'ai commencé sur ps3 et que j'arrive même pas à battre le 1er boss en normal. Suis-je si nul ?
(19h51)Palido Donc ça reste un caca abordable à mes yeux (au final : 80€ la solution cheap VR, c'est pas mal moi j'dis).
(19h51)ptitbgaz Mmmhh il semble que les prières aient été entendues [gamekult.com]
(19h49)Palido Crusing > Ah oui, on est bien d'accord. Mais mon Google Pixel, je l'ai eu gratos.
(19h31)Crusing surtout qu'on trouve régilerement des promo de rift à 500€
(19h30)Crusing Palido > Des tél à 600€ c'est pas ce que j'appelle abordable
(19h03)Palido Crusing > Oui, j'imagine. Mais du caca abordable;
(19h00)Laurent Sinon, Introversion sort un nouveau jeu, toujours aussi chelou [youtube.com]
(18h57)Crusing Palido > VR sans roomscale = caca
(18h56)Crusing (17h41) holy F***
(18h54)Crusing Un petit docu qui a 3 ans en analogie avec "ce qui se passe en ce moment" [youtube.com]
(18h19)noir_desir zouz > :)
(17h41)zouz Cette campagne va beaucoup trop loin. [m.youtube.com]
(17h03)Palido Le Daydream VR est super impressionnant pour de la VR sans fil ! (bon après, je n'ai aucun autre point de comparaison vu que c'est le premier casque que je teste...)
(15h22)Crusing Salauds de magistrats! [les-crises.fr]
(15h21)zouz Crusing > il était pourtant loin d'être à côté de la plaque, c'est juste qu'on côté "il était une fois l'histoire de France"qui était glauque.
(15h01)Crusing Qu'est ce qu'on s'en branle d'asselineau, avec ses bots qui ont spammé tout l'internet.
(14h27)Fwdd (14h25) Ouais j'ai réagi après coup, mes excuses!
(14h25)zouz Crusing > fwouedd > je parlais d'Asselineau heing !
(14h10)Fwdd (14h07) mpfhfhfhf
(14h07)Crusing fwouedd > C la fote au migrand!
(14h06)Fwdd Après on a le temps de voir et de reflechir. Mais quand je vois 25% de chomeurs juste au sud, je flippe.
(14h05)Crusing Moi je me console en me disant que le RSi sera peut etre supprimé, et le plafond AE relevé, voilà voilà.
(14h04)Fwdd Je fais partir des gens qui sont effrayé par le FN, mais aussi, mais un poil moins, par la Rigueur d'EM avant négo avec l'allemagne.
(14h03)Fwdd Crusing > De toute façon, on a changé d'étape. Et je suis nettement plus emmerdé.
(14h02)Fwdd (A moins que tu parles d'Asselineau, et là ouais, il était pas très ouvert à la négo )
(14h02)Crusing fwouedd > (14h00) Ca aussi ça en dit long sur la perception globale du JLM.
(14h00)Fwdd Zouz, pas Choo.t pardon :D
(14h00)Fwdd (13h58) Faut que tu changes de sources, serieusement.
(14h00)Crusing zouz > Non c'était renégocier les traités de Rome. Chose improbable, donc effectivement, se barrer.
(13h58)choo.t fwouedd > Oui pardon, je parlais de sa proposition de fonctionnement des référendums en général, mais oui pour l’Europe il s'est déjà exprimé.
(13h58)zouz fwouedd > (13h48) si si il proposait de se barrer, sans condition ni négociation.
(13h57)Crusing En attendant y'a en a un qu'on va bien moins entendre... [makeitstranger.com]
(13h56)Fwdd (Vous notez que ça pousse pas a elever le débat sur la démocratie française)
(13h54)Fwdd Mais osef, de toute façon, c'est le FN ou Macron.
(13h54)Fwdd choo.t > Bah il l'a dit.
(13h52)choo.t fwouedd > (13h49) Il ne met pas obligatoirement sont poste en jeu dans un référendum, si il ne se prononce pas sur ce qu'il attend du référendum, son poste n'est pas remis en jeu.
(13h52)lirian sauf que j'essaie de compter le nombre de fois où ça m'a été proposé
(13h52)lirian fwouedd > ah non moi un referendum j'aimerais bien y participer :D
(13h51)Crusing fwouedd > C4EST GEORGES MARCHAIS EN PIRE§§§
(13h51)Fwdd Tu t'en fout non vu que tu veux rien changer avant 150 ans? :)
(13h50)lirian fwouedd > un beau referendum consultatif comme on les aime bien :)
(13h50)Fwdd Bon après, la presse a bien fait son taff de desinformation :)
(13h50)Fwdd Mais la constituante aurait été lancée pour revoir notre système politique.
(13h49)Fwdd Et si ça marchait pas refendum pour rester ou pas, et par cette action, definir si il devait partir du poste ou pas.
(13h49)Crusing Oui, les traités ou se barrer.
(13h48)Fwdd zouz > Non, il proposait pas de se barrer de l'UE, il parlait de negocier avec l'UE en faisant peser le risque.
(13h47)Crusing Curieux de voir la gueule des législatives.
(13h46)lirian (13h43) ben c'est l'essence même du problème dans un système représentatif, on vote en mettant des oeillères, pour le "moins pire", ou "l'utile", bullshit :[
(13h46)Crusing Le centre aka les libéraux sans les facho.
(13h45)Fwdd De toute façon, c'est un peu tard, tout se repolarise au centre.
(13h43)choo.t zouz > Oui c'est le soucis du système actuel, on ne peut pas voter pour une proposition d'un candidat en rejetant les autres, c'est du tout ou rien, et vu que chaqu'un des candidats à au moins une mesure de merde quelque part.
(13h42)Crusing zouz > Ce qui est bien, c'est qu'a un moment donné les fans de de gaulle, ils vont mourrir. Quand meme.
(13h40)lirian y'a pas encore assez de combustible :)
(13h40)zouz choo.t > il proposait surtout de se barrer de l'UE et de reprendre un peu la main sur notre pays, bon ça n'en restait pas moins un fanatique de De Gaulle. Donc non merci.
(13h40)Crusing fwouedd > (13h34) C'est justement le moment de tout changer, les 2 gros partis moisis ont été "dégagés" après le score mélenche c'est aussi et surtout grace à sa verve et sa visibilité ces derniers mois, plutot que son programme.
(13h39)Fwdd En général, quand il faut tout bruler, c'est qu'il est trop tard. M'enfin c'est normal, on fonctionne comme ça.
(13h39)Fwdd Bah voila pourquoi ça ne change que lorsqu'il y une catastrophe :)
(13h37)lirian tant qu'on peut manger et baiser sous un toit, y'a pas de raison de tout bruler
(13h36)lirian non, ce que je dis c'est que tout finira par changer, mais ça prends énormément de temps
(13h36)Fwdd (La mort deja :D )
(13h36)Fwdd A mon avis, dans 150 ans, on aura d'autres probleme que la démocratie vu comme ça part.
(13h35)Fwdd Faudrait tout changer, mais sans moi :)
(13h35)Fwdd AH bah voyons.
(13h34)lirian y'a beaucoup trop d'enjeux et de verrous pour des changements radicaux, on verra dans 150-200 ans
(13h34)Fwdd En esperant qu'en 2022, il y ait d'autres portes pour faire évoluer le système politique, qui que ce soit qui le propose.
(13h33)choo.t Y'avait Asselineau qui proposait des référendum d'initiative populaire et la prise en compte du vote blanc.
(13h33)Fwdd Bah il ouvrait la porte à un changement, même si evidemment, la constituante garantissait rien.
(13h33)lirian ah mais j'assume totalement de n'avoir pas participé à cette fausse démocratie rassure-ten :)
(13h31)lirian ah moi j'ai pas dit ça, je remet en cause le système de représentatitivé, je ne peux plus concevoir d'être représenté au niveau national et que toutes les décisions soient prises sans me (nous) consulter)
(13h31)Fwdd (je me doute que ça doit pas etre facile à digerer, mais bon)
(13h31)Fwdd Maintenant faut assumer le fait d'avoir choisi de rien changer.
(13h30)Fwdd Du coup, vous pouvez pas dire que personne proposait rien pour essayer de changer le système :D
(13h29)lirian oui c'était celui qui avait ma voix virtuelle entre autres pour ces propositions là
(13h29)Fwdd Alors ouais, il est radical, mais c'est le seul qui se proposait de se mettre sur un siege ejectable.
(13h29)Fwdd Bah ecoute, sur l'aspect reprise en main populaire sur ses élus, y'avait personne d'autre.
(13h26)lirian fwouedd > ouep, "il" a avancé de bonnes idées, mais comme tous les autres candidats
(13h25)zouz Vu le ridicule de la situation je renonce à prêter ma voix à toute cette mascarade. De toutes façons l'UE se chargera de leur montrer la voie à prendre, il feront ce qu'on leur dit de faire.
(13h24)Fwdd Bon du coup, c'est trop tard :D
(13h24)Fwdd lirian > Bah y'avais JLM qui proposait le droit de virer les élu, de comptabilisé le vote blanc et de refaire une république.
(13h24)lirian enfin bref, à aucun moment nous sommes acteurs de l'avenir du pays, tout est décidé par la même caste depuis des décennies, on nous consulte tous les 5 ans pour décider quelle est la nuance mineure qu'on va prendre cette fois ci
(13h21)zouz Je ne vote pas non plus, je suis politisé, j'ai un avis mais je rejoins lirian sur le fait d'être désemparé. La dernière fois que j'ai voté c'était pour Besancenot je crois, c'était pour qu'il atteigne ses 5% et être remboursé.
(13h18)lirian (enfin si, il l'a consulté une fois au chalet, on s'en souvient bien)
(13h17)lirian convaincs-moi de voter pour un représentant dans un système où il a tous les pouvoirs, est protégé de tout, et où le peuple n'est jamais consulté
(13h15)lirian (du moins pas convaincu, mais renseigné petit à petit pour arriver à être convaincu de ne plus voter)
(13h15)Le vertueux Sebultura > à mon avis tu devrais en changer.
(13h14)lirian Sebultura > convaincs-moi de voter pour un représentant dans une non-démocratie, j'ai fait le parcours inverse
(13h13)Sebultura je prends toujours cet exemple à la con: attendez pas d'arriver dans un système totalitaire pour commencer à pleurer les gars, vous avez encore le droit de vote, utilisez-le
(13h12)lirian Crusing > miroir, perché
(13h11)Crusing On dirait un ado émo.
(13h11)Crusing lirian > Ton raisonnement est puéril.
(13h11)Sebultura lirian > complice? t'as lu ce que j'ai marqué?
(13h11)Crusing Ca ne vaut pas mieux que le forum 18-25 de jv.com
(13h11)lirian Crusing > je t'ai pas insulté, garde ta merde stp
(13h10)Crusing C'est beau la dialectique anti parti sauf quand on ne fait rien contre à part troller sur un site de jv.
(13h10)Crusing Cool, s'engager ça n'est pas cautionner des élu, neuneu.
(13h10)lirian ça me va bien mieux
(13h10)Le vertueux Sebultura > (13h07) Sauf qu'en ne te bougeant pas le cul tu gardes plus de temps libre, donc non les conséquences ne sont pas les mêmes.
(13h09)lirian Sebultura > en attendant je préfère être victime que complice de ce système
(13h09)Sebultura Ce que dis simplement c'est qu'on a aucune ligitimité dans notre système à ne rien faire
(13h09)lirian pas d'élite dirigeante
(13h09)Sebultura lirian > Ok mais en attendant tu préfère te faire fister à sec ou te faire fister aà sec avec du gravier en plus?
(13h08)lirian Crusing > je te retourne le compliment, si tu avais lu tu aurais compris que je ne cautionne pas la représentatitivé, je ne veux pas d'élu
(13h08)Sebultura donc autant se le bouger le cul, tu crois pas? Non parce que c'est facile de dire "ça c'est de la merde" quand on se tiens à l'écart
(13h08)lirian à mes yeux un représentant n'a aucune légitimité dans notre système actuel, on se fait fister depuis des décennies mais rien ne change, c'est nous qui faisons tous les sacrifices mais faut encore aller légitimer un petit chef
(13h07)Sebultura Le vertueux > Ce qui est rationnel c'est que même si tu te bouges pas le cul, tu vas aussi subir les conséquences des élections
(13h07)Crusing lirian > Oui bien sur, il n'y pas d'opposition ni de possibilité de s'engager ailleurs, t'es pas un peu neuneu?
(13h07)lirian j'ai juste plus envie de me délester du seul pouvoir que j'ai, ma voix, pour qu'elle soit utilisée à des fins que je ne reconnais pas
(13h06)Crusing Le vertueux > Tu as le choix entre un VRp et un skinhead plutot.
(13h06)lirian mon bulletin de vote c'est ma seule façon de m'exprimer, une fois déposé dans l'urne j'ai aucun moyen de revenir en arrière, même si l'élu fait que de la merde, y'a aucun système de punition, je ne cautionne pas cela
(13h05)Le vertueux lirian > Tu dois confier ton enfant, tu as le choix entre Macron et un pédophile. Ta comparaison est incorrect.
(13h05)lirian en attendant c'est pas voter, même blanc, qui va remettre en cause le système de représentatitivé
(13h04)Le vertueux Sebultura >Là par contre tu confonds branleur et rationnel.
(13h03)lirian (12h59) oui c'est juste une histoire de paraître badass évidemment, tu m'as perçé en plein jour, je suis fait, merde
(13h02)Crusing (13h01) Bonjour les clichés. Cons de gens hein?
(13h02)lirian Le vertueux > je n'ai pas confiance en macron pour garder mon enfant, donc je lui confie mon enfant. ça n'a pas de sens non plus ce que tu dis :D
(13h02)Crusing (13h00) Sebultura > C'est litteralement un truc de branleur.
(13h01)lirian (12h46) c'est bien ça, tant qu'on a pas le nez dedans et qu'on peut toujours regarder hanouna et koh lanta, pourquoi se révolter ;)
(13h00)Sebultura Le jour où l'absence de vote remettra réellement en cause le processus d'élection, là ok ça aura un sens, en attendant, c'est un truc de branleurs
(12h59)Sebultura lirian > Tu peux ne pas aimer la politique et faire ton taf de citoyen respectable en allant voter blanc au pire, ah mais non, c'est plus badass et responsable de pas aller voter.
(12h48)Le vertueux lirian > (12h26) ça n'a pas de sens ce que tu dis, tu peux ne pas avoir confiance en eux mais quand même en préréré par un par rapport aux autres, ça n'est pas de la connerie.
(12h46)Fwdd Et même la bas...
(12h46)Fwdd Hors bon, on est pas en Grece.
(12h46)Fwdd lirian > A mon avis, si les gens ont pas la tronche dans le caca, ça moufte pas.
(12h45)lirian enfin j'espère, sinon c'est vraiment qu'on nous a arrosés de fric pour avoir la paix sociale :D
(12h42)lirian si t'as pas un seul votant en dehors des encartés je crois qu'on est déjà dans un bain de sang
(12h35)Fwdd Plus logiquement, le changement arrive quand il est subit, on a naturellement tendance, humainement, à mettre la tête dans le sable :D
(12h34)Fwdd Enfin soit tu utilises les rêgles pour changer les rêgles, soit tu changes rien, d'autant plus que la majorité a peur du changement.
(12h33)Fwdd Bah tu as pas le choix. Si demain t'as une abstention totale en dehors des gens encartés dans des partis, celui qui à le plus gros partis prends le pouvoir.
(12h32)lirian en tout cas c'est toujours aussi marrant à voir avec des lunettes troisdé et du popcorn. le nombre de gens qui conchient la politique, ses hommes et son système mais qui continuent de leur donner légitimité en glissant le petit bulletin, c'est succulent
(12h30)Fwdd (ou que le FN passe evidemment, mais je pense pas ça possible cette année, par contre, si Macron fini comme Hollande, on est bon)
(12h30)Fwdd Maintenant, faut esperer que Macron finisse pas comme Hollande.
(12h29)Fwdd D'ou mon "se sont fait un peu avoir", mais l'intention n'était pas mauvaise pour autant.
(12h29)lirian c'est pas comme si le poulain d'hollande était sur le trône
(12h28)Fwdd Bien que je pense que les gens se soit fait un peu avoir, les partis histoirquement majoritaires se sont fait défoncer.
(12h28)Fwdd Bah pour le coup, difficile de dire qu'il n'y a pas eu de punition pour les partis qui ont gardés le pouvoir.
(12h26)lirian source : sondage où des gens ont dit à l'écrasante majorité de 86% qu'ils ne faisaient pas confiance aux hommes politiques MAIS continuent à voter. qu'elle bande d'abrutis congénitaux
(12h25)lirian de toute façon on est tous des cons
(10h54)PandaAnonyme lirian > surtout ceux qui comprennent pas que ce sont des votes français.
(10h51)Crusing Je viens de réaliser que julienC et christophe barbier sont une seule et meme personne.
(10h49)noir_desir lirian > mais moins lepeniste...
(10h45)lirian les japonais sont aussi cons que les français
(10h43)Laurent les résultats au japon (because why not) [pbs.twimg.com]
(10h35)CrusingKame> J'aurais bien vu ça en fausse pub qu'on avait dans deus ex.
(10h31)PandaAnonyme (09h36) pfiou, ce fou rire que j'ai eu sur le plateau au boulot, merci.
(09h41)Fwdd Ahaha.
(09h39)Crusing fwouedd > hah ! N'importe quoi, tout le monde sait que c'est grâce à l'illuminati franc maçon juif qu'est François Hollande.
(09h36)Crusing Le futur de la robotique (nsfw) [youtu.be]
(06h58)Fwdd Ceci dit, tu as surement des militants d'autres partis qui jugent les hommes lézards responsables de la victoire de Macron.
(00h17)noir_desir J'ai vu une déclaration d'un militant melanchoniste qui reprochait à hamon de s'être présenter... Euh comment dire, c'est pas un mélanchon qui a fait tout pour que le rassemblement ne se fasse pas (aucun accord ni sur les législatives ni sur le programme.
(00h10)Crusing (22h23) demain, la j'ai testé robot recall, c'est le plus "beau" jeu vr je crois. Bon après ça va pas chier loin
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
(11h48)Palido critères ?
(11h48)Palido Mais revenons-en plutôt à "Reincarnation in Another World going to rape All NPCs VR" puisque c'est le sujet. Est-ce qu'un jeu comme "Burn Every Black Person in VR" qui te permettrait de "mettre sur le bucher toute personne de couleur" serait OK selon tes
(11h45)Palido Je n'ai pas de problème avec ça : c'est le choix du joueur et ce n'est pas quelque chose poussé par Rockstar.
(11h45)Palido (11h32) GTA a un propos différent à chaque jeu, assez évident et très basique. Le joueur a la possibilité de l'ignorer (et de mettre de côté la campagne) et d'effectuer un massacre s'il le souhaite.
(11h40)BeatKitano Je serais probablement bien moins bienveillant quand ça commencera a voter a droite (et plus) en parlant de la gauche "qui n'a plus de valeurs". Ça aussi processus naturel, mais bien plus problématique.
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