Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.

Un Rédacteur Factornews vous demande :

 
TEST

Iconoclasts, un jeu d'artisan

Hell Pé par Hell Pé,  email
Développeur / Editeur : Konjak
Supports : PC / Mac / PS4 / Linux / Playstation Vita
Peut-être, quand vous étiez plus jeune et insouciant et asocial, avez-vous été gâtés par la présence d’un ordinateur dans votre foyer, et peut-être aviez-vous trouvé comment installer RPG Maker ou The Games Factory dessus ; en ouvrant ce logiciel pour la première fois, vous vous seriez dit que ça y est, avec un peu de pratique, plus rien ne pourra vous empêcher de faire un Grand Jeu Vidéo épique et mémorable. Nous sommes convaincus que c’est ce que Joakim « Konjak » Sandberg s’est dit, il y a dix ans de cela, lorsqu’il s’est lancé en autodidacte complet dans la création d’Iconoclasts. C’est pour ça que c’est douloureux de se dire qu’aujourd’hui, Iconoclasts est enfin sorti, et qu’il n’est pas exactement épique ou mémorable.
 
À la décharge de Konjak qui a tout appris sur le tas y compris la musique, les Grands Jeux Vidéo qu’il aime tant et qu’il a cherché à imiter étaient généralement développés en beaucoup moins de temps et par beaucoup plus de monde. C’est bien pour cette raison que les manifestes punk du jeu indé revendiquent depuis longtemps un jeu vidéo plus court, plus brouillon, humainement plus réalisable. Mais comme Daisuke Ayama (Cave Story), Toby Fox (Undertale), Thomas Happ (Axiom Verge) et d’autres avant lui, Konjak a préféré voir grand et faire le jeu de ses rêves, quitte à y consacrer ses plus belles années. Il a eu le temps de vieillir, de changer de perspective sur son travail, de reprendre son ouvrage pour y changer les mécaniques ou le scénario, sans toujours savoir dans quelle direction il allait, comme il l’explique dans ses interviews. Sans connaître les conditions exactes dans lesquelles Iconoclasts a pu être financé, on peut soupçonner qu’en prenant son temps, Konjak a bénéficié du luxe de l’artisan.



Et ce perfectionnisme d’artisan saute aux yeux en regardant juste une vidéo au hasard du jeu, quelques secondes suffisant pour apprécier les décors (Konjak était déjà très fort en pixels dans ses jeux précédents, Noitu Love 2 et Legend of Princess) et surtout la friction, l’élément le plus important de tout jeu d’action. La friction, c’est ce qui se passe quand un cactus-pénis s’avance vers vous et que vous faites une attaque rodéo au-dessus de sa tête pour l’écrabouiller. Parce que dans Iconoclasts, quand vous faites une attaque rodéo pour écrabouiller un cactus-pénis, vous ne faites pas simplement Bas+X au-dessus d’un cactus-pénis : vous voyez votre perso faire une roulade dans les airs et se figer une micro-seconde le pied lancé vers le sol, vous voyez le cactus-pénis se compresser puis éclater dans un fracas dégoulinant, avec ces machins blancs qui sont projetés partout avant de fondre sur vous pour vous remplir la jauge de truc pas bien important, l’essentiel c’est que vous venez d’écrabouiller un cactus-pénis et que c’était très satisfaisant. C’est ça, la friction. Et ce genre de friction là, on ne peut la faire exister qu’en calculant tous les mouvements du personnage à la milliseconde près, ce qui est déjà en soi un travail d’orfèvre.



Et non seulement Iconoclasts croustille dans son action, mais il est également très ouvragé dans sa progression. Les salles du jeu ne sont pas des simples nids à monstres, ce sont des successions de petites énigmes qui exigent que vous réfléchissiez avant d’agir. Parce que, voyez-vous, si vous vous contentez de bêtement tirer sur les cactus-pénis, vous verrez que vous ne leur faites aucun dégât. Et s’ils sont dans des couloirs bas de plafond, vous ne pourrez pas les écrabouiller avec une attaque rodéo. Le jeu veut que vous trouviez une solution pour passer, et il attendra ça de vous tout au long de la partie. Le modèle revendiqué par Konjak ici est Metroid Fusion, un des Metroid les moins Metroid de tous les Metroid, où la solution aux problèmes était moins souvent de revenir sur ses pas chercher l’objet qui nous manque, et davantage de faire avec ce qu’on a devant soi, d’utiliser son cerveau (et aussi, parfois, de tirer dans tous les sens et de balancer des bombes partout pour dévoiler un mécanisme caché, mais heureusement Iconoclasts ne mange pas de ce pain-là). Iconoclasts ne stimule pas que les zones du plaisir tactile, il veut aussi apporter ces épiphanies à court terme que savent très bien faire les devs de Nintendo. Et ces deux éléments, la friction et la réflexion, sont bien entendus la raison pour laquelle tout le monde se pâme devant les boss d’Iconoclasts, le grand point fort du jeu, qui combinent tout ce que Konjak sait faire de mieux.



Mais cette minutie a beau être admirable, elle ne suffit pas à faire d’Iconoclasts un Grand Jeu Vidéo, tout au plus une collection de manières créatives de vaincre des cactus-pénis. Konjak n’aime pas les difficultés punitives – on meurt souvent dans Iconoclasts, mais on reprend presque toujours à l’endroit où on a échoué –, et il n’a manifestement pas plus d’affinités pour les labyrinthes à la Axiom Verge – le monde d’Iconoclasts tient presque intégralement sur une ligne droite, chaque région ayant guère plus qu’une entrée et une sortie. Le moteur du jeu sera donc son scénario, un scénario très présent, que ce soit dans les décors mystérieux ou dans les nombreux dialogues théâtraux. Pour un jeu d’action « à l’ancienne », Iconoclasts est vraiment narratif… mais « à l’ancienne » là aussi, avec des ficelles toutes droites sorties des JRPG période Super Nintendo. Vous savez ce qui se passe dans Iconoclasts si vous avez déjà joué à un ou deux bons JRPG : la protagoniste fout la pagaille et se fait courser par la Police des Méchants tout en faisant équipe avec la Résistance, avant que les Gentils ne s’aperçoivent que ce qu’il faut faire en fait, c’est Sauver le Monde de sa fin imminente. Il y a une promesse vraiment réjouissante qui infecte le joueur lorsqu’il lance Iconoclasts et qu’il rencontre ces personnages hauts en couleurs, au début campant des rôles d’antagonistes bouffons ou de témoins opprimés, qui vont peu à peu être confrontés à des problèmes qui les dépassent tous : c’est la promesse de retrouver l’ambition d’un Final Fantasy de la grande époque, une fresque chorale qui n’a pas peur d’aborder des thèmes profonds. Et il y en a de la profondeur dans l’univers d’Iconoclasts : une théocratie de super-humains, une civilisation hérétique qui préfère le culte des anciens, des luttes idéologiques, une crise énergétique traitée avec lucidité (spoiler : notre mode de vie est insoutenable, et on préférerait s’entre-tuer plutôt que d’y renoncer), et un twist final mordant qui remet les choses en perspective pour faire cogiter le joueur sur tout ce qui vient de se dérouler.



Le souci, c’est que tout ça, on le ressent mieux sur le papier que dans le produit fini. On se lance dans Iconoclasts pour son souci du détail apparent, on veut y rester pour son scénario (vu que comme dit plus haut, le jeu n’est pas particulièrement difficile ou tortueux), et on s’aperçoit que ce scénario est tout bonnement indigeste. Passons le fait que la traduction française de l’anglais… particulier de Konjak, qui a fait le choix de ne pas écrire dans sa langue maternelle, soit globalement foireuse : les dialogues ne font pas leur taf, les persos s’exprimant en allusions cryptiques, les passages d’exposition étant des faux-semblants ou faisant allusion à des aspects de l’univers qui n’auront finalement pas de grande importance. Peut-être tout cela est-il délibéré, afin de susciter une incompréhension chez le joueur, un flou artistique pour lui faire comprendre que le monde qui l’entoure n’est même pas compris par ses propres habitants. Mais pour accepter cela, il faut avoir résisté à la tentation de sauter les dialogues obscurs qui donnent l’impression d’être du remplissage (et qui parfois en sont réellement), il faut avoir saisi les éléments simplement suggérés par les décors et jamais abordés explicitement dans le jeu, il faut se rappeler de tous ces ordinateurs qui parlent de trucs aussitôt oubliés après les avoir lus, sans quoi vous êtes bons pour aller sur TV Tropes ou Wikia pour vous assurer d’avoir bien compris ce que vous venez de voir – et vous serez d’ailleurs vite déçus parce qu’il n’y a pas grand-chose de noté là-bas. Quelle que soit la grande histoire épique qu’Iconoclasts s’efforce de raconter, celle-ci est engluée dans une narration décousue qui est peut-être restée trop longtemps en gestation ; Konjak admettant lui-même que les péripéties qu’il s’imaginait quand il avait vingt ans n’étaient plus du tout celles qu’il a écrites à trente. Après quinze heures de jeu, les cactus-pénis seront tous créativement vaincus, et les personnages auront tous accompli leur destinée. Mais quels souvenirs en garder ?



Le jeu vidéo est peut-être "le médium qui demande le plus d'efforts pour exprimer le moins de choses", pour reprendre la formule assassine d'Erlen Grefsrud ; et on est tenté de se dire que, comme tant de geeks qui ont sacrifié leur jeunesse à bâtir un autel à leur enfance, Konjak a passé dix ans à faire un jeu somme toute assez oubliable. Mais Erlen Grefsrud est justement le cofondateur de l'éditeur d'Iconoclasts, et Iconoclasts a bien quelque chose à exprimer, même s'il se loupe dans son objectif initial. À nous, vieux couillons aigris, Iconoclasts nous rappelle qu’il y a eu de Grands Jeux Vidéo comme Metroid Fusion pour avoir déblayé le terrain dans leur catégorie, tout comme Undertale nous a rappelé que Earthbound c’était vachement balèze quand même pour l’époque. Mais aux autres, ceux à qui Metroid et Earthbound ne disent rien ? L’industrie du jeu entretient l’amnésie collective, charcute ses classiques dans des rééditions indigentes, en enterre d’autres en rendant leurs supports obsolètes. Un jeu comme Iconoclasts, tout bancal qu’il soit, va plus loin que de la simple nostalgie : il cherche à restaurer un savoir-faire resté inégalé, il montre que l’action exigeante et la narration ambitieuse peuvent se marier dans un format qu’on croyait caduc. Iconoclasts est là pour nous prouver que les techniques que Konjak a passé presque toute sa vie d’adulte à maîtriser peuvent elles aussi être le terreau d’un Grand Jeu Vidéo – pas le sien, hélas, mais le potentiel y est, et les autres développeurs auraient tout intérêt à s’en inspirer. Et perpétuer ce savoir, c’est peut-être ça, la noblesse de l’artisan.
Regardez Iconoclasts de très loin, et vous croirez voir un énième Metroidvania nostalgique. Approchez-vous un peu, et vous verrez un jeu visuellement impeccable, à la mécanique parfaitement huilée et aux ambitions assumées. Mais en se rapprochant davantage, on s’aperçoit qu’Iconoclasts ne parvient pas vraiment à se hisser plus haut que ses maîtres. Prenons enfin du recul, et sachons apprécier Iconoclasts pour ce qu’il est : l’œuvre d’une décennie, le chant d’amour d’un perfectionniste obstiné ; en bref, un jeu d’artisan.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
SLICE Les plus beaux screenshots de la communauté
Soutenez Factornews.com

Tribune

Zaza le Nounours
(22h54) Zaza le Nounours En gros c'est le MangoHud du Deck / Linux, mais pour tout le monde.
Zaza le Nounours
(22h53) Zaza le Nounours Steam ajoute un vrai overlay de perfs, et pas juste un compteur de FPS à la con [help.steampowered.com]
Laurent
(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite
Big Apple
(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]
Wednesday 18 June 2025
choo.t
(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.
choo.t
(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.
choo.t
(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.
Palido
(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)
kirk.roundhouse
(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...
choo.t
(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc
choo.t
(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.
kirk.roundhouse
(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.
choo.t
(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.
kirk.roundhouse
(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.
choo.t
(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,
choo.t
(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.
choo.t
(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.
kirk.roundhouse
(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.
choo.t
(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.
kirk.roundhouse
(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.
choo.t
(21h43) choo.t La MSX c'est 9M
kirk.roundhouse
(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D
choo.t
(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.
choo.t
(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.
kirk.roundhouse
(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.
choo.t
(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.
choo.t
(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.
kirk.roundhouse
(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.
choo.t
(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.
kirk.roundhouse
(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.
choo.t
(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>
choo.t
(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.
kirk.roundhouse
(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.
kirk.roundhouse
(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.
choo.t
(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.
choo.t
(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.
kirk.roundhouse
(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.
choo.t
(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.
choo.t
(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)
choo.t
(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.
choo.t
(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.
Big Apple
(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]
BeatKitano
(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...
Big Apple
(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)
Big Apple
(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]
choo.t
(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.
choo.t
(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]
choo.t
(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.
choo.t
(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.
BeatKitano
(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.
BeatKitano
(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !
BeatKitano
(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.
BeatKitano
(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10
Le vertueux
(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.
Palido
(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.
Palido
(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...
Palido
(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...
Zaza le Nounours
(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.
Tuesday 17 June 2025
rEkOM
(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]
Mascouell
(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.
Laurent
(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.
Mascouell
(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.
choo.t
(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(
BeatKitano
(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !
BeatKitano
(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...
BeatKitano
(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]
BeatKitano
(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.
choo.t
(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.
Le vertueux
(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?
BeatKitano
(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)
BeatKitano
(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...
choo.t
(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )
choo.t
(20h48) choo.t (20h47) Haha
choo.t
(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.
BeatKitano
(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D
choo.t
(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).
choo.t
(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.
BeatKitano
(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §
choo.t
(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…
kirk.roundhouse
(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.
kirk.roundhouse
(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.
choo.t
(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.
choo.t
(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?
kirk.roundhouse
(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.
kirk.roundhouse
(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.
choo.t
(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.
choo.t
(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.
choo.t
(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.
choo.t
(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)
choo.t
(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »
choo.t
(20h00) choo.t [masecurite.interieur.gouv.fr]
choo.t
(19h59) choo.t je cite : « Mais dans les faits, cela ne changera pas grand-chose, puisque les couteaux de cuisine entrent de fait dans la catégorie D, celle des armes blanches, déjà interdites à la vente aux mineurs. »
choo.t
(19h59) choo.t kirk.roundhouse > Bha : [francebleu.fr]
Laurent
(19h56) Laurent ah bah, ils n'ont même pas attendu demain [pbs.twimg.com]
kirk.roundhouse
(19h49) kirk.roundhouse Au moins avec la nouvelle loi, il n'y aura pas d'ambiguïté.
Rechercher sur Factornews