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Forums

Windonze : le rétropédalage commence
CBL
L.A.mming
Admin 17412 msgs
Après avoir posté la liste des CPUs compatibles avec Windonze, MS s'en est pris plein la gueule de la part d'utilisateurs qui ne comprennent pas pourquoi leur PC relativement récent ne sera pas supporté par le nouvel OS de Microsoft. Et du coup ils se sont fendus d'un long message qu'on va résumer ici: l'appli PC Health Check App permettait de vérifier si son PC était compatible mais ne fournissait aucune information sur le pourquoi du comment en cas de non compatibilité. Elle a donc disparu le temps que MS revoie sa copie la première béta publique de Windonze est accessible à tous à condition d'avoir Secure Boot activé. Par contre elle fonctionne avec n'importe quel CPU double coeur 64 bits avec ou sans puce TPM. En clair MS tâte le terrain. Microsoft discute déjà avec les partenaires pour supporter les CPUs Zen 1 et Intel 7th Gen. En attendant il existe une appli open source permettant de vérifier la compatibilité de votre matos avec Windows 11 de manière bien plus efficace que l'officielle. Soyez prudent si vous comptez activer Secure Boot : vous risquez de ne plus pouvoir booter...
 

Lire la suite sur le site : Windonze : le rétropédalage commence.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 1202 msgs
Le running gag...
 
CaptainCaverne
Membre Factor
Membre 251 msgs
Mouarf, Microsoft a son meilleur, comme d'habitude...

"Ouais les Zen 2 c'est ok, bon on regarde si pour les Zen 1 ça va passer"

Alors qu'officiellement les Zen+ sont annoncés comme compatibles...
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 3061 msgs
Maintenant le Kinect sur les portables?
 
fireman
Membre Factor
Membre 153 msgs
Rendez nous Kudo Tsunonda
 
Nint3ndo
Membre Factor
Membre 45 msgs
si vous comptez activer Secure Boot : vous risquez de ne plus pouvoir booter...


What? Pourquoi, c'est quoi cette merde?
 
Spawn
Membre Factor
Membre 604 msgs
Normalement, si tes disques sont en GPT, c'est bon je crois, Windows 11 veut de l'UEFI surtout.
 
Samax
Membre Factor
Membre 500 msgs
Ok donc si j'ai bien compris, je vais devoir m'acheter un module TPM (déjà plus en stock nul part) et devoir l'installer sur ma carte mère pour pouvoir profiter de windows 11?

Super user friendly dis-donc.

J'ai une carte Asus et visiblement le seul module compatible Asus est le Tpm-M R2.0 et on le trouve déja sur ebay à des prix débiles...

J'imagine que pour ceux qui ont un PC portable avec un CPU compatible mais pas de module TPM ça va être encore plus la joie.

[Edit] Alors c'est pas clair, mais il semblerait que la fonctionnalité soit finalement dispo directement via le CPU, quelqu'un peut me confirmer si c'est le cas ou pas?
 
fennec
Membre Factor
Membre 497 msgs
Nint3ndo a écrit :
si vous comptez activer Secure Boot : vous risquez de ne plus pouvoir booter...


What? Pourquoi, c'est quoi cette merde?


C'est un réglage qui assure que tout le système est sécurisé et signé (UEFI, bootloader, disk et OS). Si tu l'actives sur un système existant et qu'un bout n'est pas conforme ça boot pas. Il suffit de le désactiver pour booter de nouveau.

Samax a écrit :
Ok donc si j'ai bien compris, je vais devoir m'acheter un module TPM (déjà plus en stock nul part) et devoir l'installer sur ma carte mère pour pouvoir profiter de windows 11?

Super user friendly dis-donc.

J'ai une carte Asus et visiblement le seul module compatible Asus est le Tpm-M R2.0 et on le trouve déja sur ebay à des prix débiles...

J'imagine que pour ceux qui ont un PC portable avec un CPU compatible mais pas de module TPM ça va être encore plus la joie.

[Edit] Alors c'est pas clair, mais il semblerait que la fonctionnalité soit finalement dispo directement via le CPU, quelqu'un peut me confirmer si c'est le cas ou pas?


Non une carte additionnelle n'est pas requise sur les CPU supportés:
https://arstechnica.com/gadgets/2021/06/heres-what-youll-need-to-upgrade-to-windows-11/
 
Khdot
Membre Factor
Membre 525 msgs
Calma, TPM est pas obligatoire (mais fortement conseillé) avec bitlocker. Je ne vois pas pourquoi ça changerait avec W11. Et de toute façon comme indiqué dans la news la première beta de W11 fonctionne sans module TPM... Bref, calma, on va attendre la vanilla pour chier dessus.
 
CBL
L.A.mming
Admin 17412 msgs
Le TPM 2.0 fait toujours partie des pré-requis de la version finale mais au train où va le rétropédalage actuel, Microsoft va gagner le Tour de France A l'Envers et le vent dans le dos.
 
Darkigo
Membre Factor
Membre 788 msgs
On en reparle quand on pourra lancer Home avec un compte local ! Qu'ils aillent bien se faire voir avec leur compte MS en ligne!
 
Gameunit
Membre Factor
Membre 1 msg
Spawn a écrit :
Normalement, si tes disques sont en GPT, c'est bon je crois, Windows 11 veut de l'UEFI surtout.


J'ai testé tout à l'heure. Boot impossible en raison de pilotes non signés numériquement. Mon SSD est bien en GPT.
 
Spawn
Membre Factor
Membre 604 msgs
Gameunit a écrit :
Spawn a écrit :
Normalement, si tes disques sont en GPT, c'est bon je crois, Windows 11 veut de l'UEFI surtout.


J'ai testé tout à l'heure. Boot impossible en raison de pilotes non signés numériquement. Mon SSD est bien en GPT.

Apparemment ça serait selon les kernel, certains sont autorisés par Microsoft, d'autres non. Y'a un post qui en parle ici
https://www.nextinpact.com/article/44690/windows-11-suivez-conference-en-direct#comment/1882804

Pour ma part, j’espère pouvoir, à terme, faire tourner ma Nvidia sous Linux, c'est le seul truc qui me manque. Pas le choix vu ce qui se profile avec ce W11, en tout cas, rester jusqu'à la fin des maj W10.
 
Nint3ndo
Membre Factor
Membre 45 msgs
Gameunit a écrit :
Spawn a écrit :
Normalement, si tes disques sont en GPT, c'est bon je crois, Windows 11 veut de l'UEFI surtout.


J'ai testé tout à l'heure. Boot impossible en raison de pilotes non signés numériquement. Mon SSD est bien en GPT.


Chez moi le secure boot était déjà activé par défaut dans le bios, j'en ai profité pour activer le TPM et tout marche, c'est déjà ça.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 6381 msgs
CBL a écrit :
Le TPM 2.0 fait toujours partie des pré-requis de la version finale mais au train où va le rétropédalage actuel, Microsoft va gagner le Tour de France A l'Envers et le vent dans le dos.


Non, DIY market: tpm 1.2 obligatoire, OEMs: tpm 2.0

Sinon comme d'hab ms fait flotter ses jolis ballons... JASON ? JAAAAASON ? PRESS X to commit BOOT SEPUKU.

Sinon je félicite microsoft pour litteralement avoir coupé les utilsateur dual boot avec des partition bios et non gpt. Je vais pas réinstaller mon OS avec le risque de plus pourvoir l'utiliser juste pour faire tourner leur OS.

Ça fait des années que ça se dit chez les linuxiens mais TPM c'était bien le moyen de ms de cloisonner linux un peu plus. Et ça se dit "ami de l'open source"... mon cul ouais.

Prochaine étape: les apps installables uniquement depuis leur store en signant les executable, a-la-macOS. Si Valve rejoint ce truc je serais vraiment sur le cul, c'est tout ce que décrivait Gabe avec windows 8, mis en place petit a petit.
Et le pire c'est qu'avec leur clause "vous pouvez importer votre propre store sans qu'on prenne un pourcentage": y'a pas vraiment moyen d'utiliser les lois antitrust. Du coup ben je crois vraiment que c'est qu'une question de temps avant que windows soit aussi restrictif que macOS. Plus de sideloading, des apps qu'on peut refuser parce que, par ex, elles permettent de circonvenir une protection, trop proche d'une ip (un jeu de fan d'une ip connue), j'imagine déjà les editeurs utiliser un fingerprint de leur apps sur leur store et faire un check avec le tpm pour s'assurer que ça n'a pas été cracké etc etc.

Ça pue la mort ce truc mais personne n'a l'air de saisir le potentiel liberticide.
 
Spawn
Membre Factor
Membre 604 msgs
Quand je vois les apps actuelles sur le store, qui sont des ersatz (officielles en plus) des vrais apps, je comprends pas trop le délire...

Mais ouais, "l'ami de l'open source" alors qu'ils sont en train de tuer le dual-boot, c'est rigolo en effet.
 
muldoon
Membre Factor
Membre 152 msgs
BeatKitano a écrit :
Sinon je félicite microsoft pour litteralement avoir coupé les utilsateur dual boot avec des partition bios et non gpt. Je vais pas réinstaller mon OS avec le risque de plus pourvoir l'utiliser juste pour faire tourner leur OS.

Ok, c'est chiant. Mais en même temps je vois pas le but de continuer à utiliser les partitions MBR avec les limitations que cela implique. Sauf erreur, tu dois pouvoir convertir une partition sans avoir besoin de réinstaller.

BeatKitano a écrit :
Ça fait des années que ça se dit chez les linuxiens mais TPM c'était bien le moyen de ms de cloisonner linux un peu plus. Et ça se dit "ami de l'open source"... mon cul ouais.

De quelle manière ca cloisonne plus Linux ? (c'est une vraie question, surement qqch que je connais pas)

BeatKitano a écrit :
Prochaine étape: les apps installables uniquement depuis leur store en signant les executable, a-la-macOS. Si Valve rejoint ce truc je serais vraiment sur le cul, c'est tout ce que décrivait Gabe avec windows 8, mis en place petit a petit.

Source ? Ou c'est juste de la pure spéculation comme d'hab ?
A mon avis, ils ne le feront jamais.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 6381 msgs
"Ok, c'est chiant. Mais en même temps je vois pas le but de continuer à utiliser les partitions MBR avec les limitations que cela implique. Sauf erreur, tu dois pouvoir convertir une partition sans avoir besoin de réinstaller."'

Pas toujours vrai sur linux, tu choisis le type de boot a l'installation. Le changer doit être possible mais un vrai bordel et hors de portées des utilisateurs lambda (parce que oui oui, j'insiste, ça peut être utilisé par un utilisateur lambda)

"De quelle manière ca cloisonne plus Linux ? (c'est une vraie question, surement qqch que je connais pas)"

Y'a que quelques grosses distro qui ont un certificat TPM/uefi, toutes les distros un peu moins populaire se la mette derrière l'oreille. L'initiative uefi/tpm a la base est une bonne idée, mais cooptée par MS pour s'assurer de garder le controle sur ce que tu peux booter sur ta machine, et ça commence a se vérifier là.

"Source ? Ou c'est juste de la pure spéculation comme d'hab ?
A mon avis, ils ne le feront jamais. "

Les apps sur le store sont automatiquement signées. Tout ce que microsoft a a faire c'est de rendre obligatoire les certificats de leur store et déprécier les certificats symantec classiques (hors appstore). Le fait d'imposer une puce TPM active pour executer l'OS rend possible de forcer l'utilisation de l'appstore. Ils ne feront probablement pas tout de suite pour les versions pro qui utilisent des softs qui ne seront probablement jamais sur leur store (trop anciens ou trop spécifiques, sans parler des problèmes déploiement mais ça peut se régler avec des "stores" niveau entreprise) mais pour le commun des mortels: c'est parfaitement faisable (je rappelle qu'apparemment on peut pas activer windows 11 sans internet)

C'est du même niveau que les changement du kernel qui rendaient caduques les drivers non usermode entre windows 7> 8 (je crois ? C'était peut-être XP >7 ma mémoire est plus très bonne là), ça a fait chier toute l'industrie, mais tout le monde s'y est plié.
 
muldoon
Membre Factor
Membre 152 msgs
BeatKitano a écrit :
Pas toujours vrai sur linux, tu choisis le type de boot a l'installation. Le changer doit être possible mais un vrai bordel et hors de portées des utilisateurs lambda (parce que oui oui, j'insiste, ça peut être utilisé par un utilisateur lambda)

Oui, mais l'UEFI existe depuis plus de 10 ans et windows 10 est supporté jusqu'en 2025. Je pense qu'en 15+ ans, tout le monde aura réinstallé son PC (en tout cas ceux qui font du dualboot)

BeatKitano a écrit :
Les apps sur le store sont automatiquement signées. Tout ce que microsoft a a faire c'est de rendre obligatoire les certificats de leur store et déprécier les certificats symantec classiques (hors appstore). Le fait d'imposer une puce TPM active pour executer l'OS rend possible de forcer l'utilisation de l'appstore.

Je suis d'accord, mais il y a une grosse différence entre rendre possible et le faire.

BeatKitano a écrit :
C'est du même niveau que les changement du kernel qui rendaient caduques les drivers non usermode entre windows 7> 8 (je crois ? C'était peut-être XP >7 ma mémoire est plus très bonne là), ça a fait chier toute l'industrie, mais tout le monde s'y est plié.

C'est une des meilleures choses qu'ils ont faites. C'est depuis ce moment que les BSOD ont presque disparus.
 
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