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Wasteland 2 chez Deep Silver
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Il a un droit de regard sur ce qu'il distribue ou pas, mais le seul qui est décisionnaire reste le développeur.

Soit il accepte pour ce distributeur, soit il en trouve un autre, c'est moins compliqué que si t'as un probléme d'éditeur puisqu'on parle alors de probleme de production et de financement.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 868 msgs
Valanthyr a écrit :
Certes, mais ça reste tout de même une survivance d'un ancien modèle qui n'a plus vraiment de raison d'être.

À quoi bon par exemple persister à faire une version boîte, alors qu'il a déjà été annoncé que le jeu serait distribué sur Steam, GOG (DRM free) et Origin ?

Quel ancien modèle?
Le matérialisé ce n'est pas un ancien modèle. Et même si ça en est un, je ne veux pas qu'il disparaisse.
Encore beaucoup de gens veulent du jeu ne matérialisé. Je suis bien content que ce modèle existe encore.

J'aime pas le tout démat et quand je peux acheter en matérialisé, j'hésite pas.

Sachant qu''il y a de fortes chances que Steam soit le DRM de la version boîte.

Annoncé par fargo lui même que le jeu en version boite n'aura pas de DRM.
Regarde l'annonce sur la page KS.


Pourquoi persister à faire faire la traduction par des "professionnels" qui n'ont pas nécessairement la culture gamer, tout de même bienvenue dans ce contexte, et qui ne traitent pas toujours les jeux avec le sérieux nécessaire ? Sans compter qu'ils vont de facto se limiter à quelques langues, alors que s'ils s'inspiraient de ce qui se fait dans le monde du logiciel libre et qu'il utilisaient la communauté de backers remplie de fidèles de la première heure, ils auraient une traduction participative bien meilleure, et cela dans des dizaines de langues.

Parce que le bénévolat ça a ses limites et qu'il existe des pro pour ça qui font souvent du très bons boulot et pas plus mauvais que les bénévoles.
Et aussi parce que KS a déjà financé la traduction.

Les goodies + collector effectivement il faut passer par un tiers, mais ça n'a pas lieu d'être un éditeur connu, qui de toute façon lui aussi sous-traite ce genre de tâche.

Ils allaient aps s'amuser à trouver un dsitributeur puis un autre partenaire pour les goodies.
Tu veux qu'ils fassent compliqué alors qu'ils peuvent faire plus simple?
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
fwouedd a écrit :
Il a un droit de regard sur ce qu'il distribue ou pas, mais le seul qui est décisionnaire reste le développeur.

Soit il accepte pour ce distributeur, soit il en trouve un autre, c'est moins compliqué que si t'as un probléme d'éditeur puisqu'on parle alors de probleme de production et de financement.


Ouais et les rapports de force quand on trouve pas forcément de partenaire, on ferme les yeux.

(encore je précise: pour ce cas précis j'en sais rien)
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Valanthyr a écrit :
Certes, mais ça reste tout de même une survivance d'un ancien modèle qui n'a plus vraiment de raison d'être.

À quoi bon par exemple persister à faire une version boîte, alors qu'il a déjà été annoncé que le jeu serait distribué sur Steam, GOG (DRM free) et Origin ? Sachant qu''il y a de fortes chances que Steam soit le DRM de la version boîte.

Pourquoi persister à faire faire la traduction par des "professionnels" qui n'ont pas nécessairement la culture gamer, tout de même bienvenue dans ce contexte, et qui ne traitent pas toujours les jeux avec le sérieux nécessaire ? Sans compter qu'ils vont de facto se limiter à quelques langues, alors que s'ils s'inspiraient de ce qui se fait dans le monde du logiciel libre et qu'il utilisaient la communauté de backers remplie de fidèles de la première heure, ils auraient une traduction participative bien meilleure, et cela dans des dizaines de langues.

Les goodies + collector effectivement il faut passer par un tiers, mais ça n'a pas lieu d'être un éditeur connu, qui de toute façon lui aussi sous-traite ce genre de tâche.

Reste le QA, mais là encore j'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne mettent pas plus en avant la communauté KS comme certains le font. Path of Exile, Prison Architect, Sir You Are Being Hunted et bien d'autres sortent des versions jouables bien avant la date de sortie du jeu et le QA est fait par les joueurs, probablement bien mieux qu'un service dédié chez un éditeur.


Merci ! Enfin qui comprend là ou je veux en venir.
Le retail physique SUR PC c'est de la pisse, c'est vraiment pour grapiller un poil de thune, le gros des ventes c'est en démat maintenant.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 868 msgs
BeatKitano a écrit :


Merci ! Enfin qui comprend là ou je veux en venir.
Le retail physique SUR PC c'est de la pisse, c'est vraiment pour grapiller un poil de thune, le gros des ventes c'est en démat maintenant.

Tu n'aimes pas le retail mais respectes les autres.

Les fachos anti retail, ça m'énerve. J'en deviens parfis presque fachos anti démat pour compenser et j'aime pas ça.

Merci d'éviter les généralités à la con. Ce n'est parce que tu n'aimes pas le retail que c'est de la pisse.

Le nombre de gens qui exigent d'avoir une version boite sur les projets Ks ou qui ont augmenté leur don sur Ks pour avoir la version boite me fait dire qu'ils méritent du respect et qu'ils sont suffisamment nombreux pour être mieux considérés.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
BeatKitano a écrit :
Merci ! Enfin qui comprend là ou je veux en venir.
Le retail physique SUR PC c'est de la pisse, c'est vraiment pour grapiller un poil de thune, le gros des ventes c'est en démat maintenant.

Le "gros des ventes" est différent de "100% des ventes", si je suis ton résonnement, le démat n'aurais jamais dût décoller car au début, le démat ne représentait pas le gros des ventes ?!?
Regarde la taille des rayons de jeux PC dans le grandes surfaces, ils sont plus grand et proposent plus de choix que du côté des consoles, c'est parce que ça ne se vend pas ?

Je pense que tu devrais t'arrêter, comme tu l'a dit plus tôt tu t'es tromper de jeu, soit patient un jour des devs profiterons réellement de KS c'est certain, tu pourras te lâcher à se moment là.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
@Krondor:

Non mais heu:

1) Le démat n'est pas mon pote, si tu suivais un peu mes différentes interventions ici, tu sauraisque j'aime être propriétaire de mes données.

2) Je m'en fous du retail, si certains veulent avoir ça sur disque pas de prb.

3) Mon propos ne porte pas sur le fait que "ahah retail has been, doit disparaitre", mais sur la réalité économique: a part sur console le retail jv physique c'est une relique du passé, les ventes sont vraiment TRES loin d'être majoritaires.
Alors sortir un jeu backé a l'origine comme dématérialisé sur support physique on peut pas justifier ça autrement que de vouloir racler les fonds de tiroir.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Thesus a écrit :

Le "gros des ventes" est différent de "100% des ventes", si je suis ton résonnement, le démat n'aurais jamais dût décoller car au début, le démat ne représentait pas le gros des ventes ?!?


Non mais ton raisonnement est totalement foireux, tu parles d'un nouveau systême naissant vs un ancien en concurrence avec le nouveau.

Les deux systèmes cohabitent, mais le fait est qu'aujourd'hui le retail physique vit ses dernières années (et je m'en félicite pas hein ! C'est un fait que je tiens a souligner c'est tout.)
Le retail a eu sa chance, mais il est poussé vers la sortie par le démat.


Thesus a écrit :
Regarde la taille des rayons de jeux PC dans le grandes surfaces, ils sont plus grand et proposent plus de choix que du côté des consoles, c'est parce que ça ne se vend pas ?


Non, c'est simplement que la vitesse de renouvellement assuré par les distributeurs oblige les grandes surfaces à cycler rapidement les jeux, donc l'espace nécessaire est moindre.
Regarde toi même, les prix en grande surface ne varient pas/peu. T'as les jeux neufs, et les jeux "platinum" qui sont l'équivalent budget, et sont assurés sur les million sellers. Le reste disparait, remplacé par les nouveaux jeux.


Thesus a écrit :
Je pense que tu devrais t'arrêter, comme tu l'a dit plus tôt tu t'es tromper de jeu, soit patient un jour des devs profiterons réellement de KS c'est certain, tu pourras te lâcher à se moment là.

Oui c'est surement pas le bon exemple, mais je ne fais que m'exprimer sur un système qui me semble douteux. Le sujet dérive c'est pas ma faute non plus ;)
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
BeatKitano a écrit :
Les deux systèmes cohabitent, mais le fait est qu'aujourd'hui le retail physique vit ses dernières années.
Le retail a eu sa chance, mais il est poussé vers la sortie par le démat.

Prenons VGChartz, qui ne se base QUE sur les ventes en boîte : cette semaine il y a eu 29 559 jeux en boites vendu en France, alors ok ça ne représente que 8% des ventes de boites totales (tout support), mais est-ce une raison pour les devs de fuir ce marché et se fermer à des ventes en plus ? Pour comparer la xbox est à 19%, donc pour à peu près 2/3 jeux Xbox vendu il y a 1 jeux PC vendu.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 868 msgs
BeatKitano a écrit :
@Krondor:

Non mais heu:

1) Le démat n'est pas mon pote, si tu suivais un peu mes différentes interventions ici, tu sauraisque j'aime être propriétaire de mes données.

2) Je m'en fous du retail, si certains veulent avoir ça sur disque pas de prb.

3) Mon propos ne porte pas sur le fait que "ahah retail has been, doit disparaitre", mais sur la réalité économique: a part sur console le retail jv physique c'est une relique du passé, les ventes sont vraiment TRES loin d'être majoritaires.

Pour le moment c'est quasiment 50/50 sur Pc. On est loin du minoritaire.

Et c'est pas en critiquant la sortie en version boite que le mat résistera.


Tu t'en fous peut être du démat mais ton message précédent fait penser le contraire.

Alors sortir un jeu backé a l'origine comme dématérialisé sur support physique on peut pas justifier ça autrement que de vouloir racler les fonds de tiroir.

Sauf que dès l'origine le jeu est aussi un jeu matérialisé car vendu en version boite pour les backers et brian fargo a toujours dit dès le début qu'il chercherait à le vendre en version boite.

Même chose pour project eternity.
 
Wasteland 2 chez Deep Silver

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Tribune

choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
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