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Forums

Valve invente la Dota-tion en crowdfunding
Dimitri2401
Membre Factor
Membre 91 msgs
Non je ne suis pas si jeune ^^

Cette fois je comprends ton point de vue, tu prends ça comme si on t'avais enlevé un acquis, celui de pouvoir profiter gratuitement de l'e-sport.

Après, l'e-sport prend de l'ampleur tout simplement. Les moyens investis aujourd'hui (par Valve sur Dota par exemple) ne sont surement pas comparable à avant je pense.

Mais là effectivement je comprends qu'il y ait débat, même si dire qu'il ne faudrait jamais avoir à payer parce que ça a été un jour gratuit, je ne suis personnellement pas trop d'accord avec ça.

Je pense que si le e-sport était entièrement gratuit avant, c'était surtout une stratégie de démocratisation. Une fois que tu as attiré une masse critique de spectateurs, tu peux monétiser l'affaire (c'est un peu ce que font beaucoup de magazines ou autres, avec un premier numéro pas cher par exemple).

Je ne dis pas que c'est bien, mais je ne suis pas si sûr que ce soit mal.

spook a écrit :
édit : Je t'en prie, arrête avec la comparaison du foot', c'est à côté de la plaque. Déjà car les structures pour faire fonctionner le foot' ça coûte un bras (un stade c'est pas le prix d'un serveur) et la dérive que vous avez accepté gangrène depuis longtemps ce sport. On en vient, dans le foot' à prendre au max' la tune des supporter pour payer toujours plus cher les joueurs. Mais si vous utilisez le foot' en exemple, et cela en toute conscience, ça me fait dire qu'on a pas du tout la même vision du JV et du sport, du tout.


Les coûts ne sont pas les mêmes, mais les audiences non plus... Or ce sont les grosses audiences qui permettent vraiment la gratuité.

Puis bon, comme les clubs français (sauf exceptions) ne possèdent pas leurs stades (certains n'en payent même pas entièrement l'entretient), c'est scandaleux de payer un billet d'entrée? (oui c'est un argument troll! ^^)

Après, non, je ne veux pas d'un e-sport qui ressemble au foot, mais aux dernières nouvelles, tous les sports professionnels ou presque sont payants à aller voir, et payant à regarder à la TV s'ils ne sont pas extrêmement populaires.

Mais bon, au final l'e-sport je m'en tape, j'aime pas ça :p
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Il n'y avait pas de stratégie de démocratisation, mais du marketing tout simple de la part des sponsors (éditeurs, constructeurs, etc). Avoir à la bonne les joueurs c'était le but.

Sinon, je pense que les moyens déployés pour faire une "esworldcup" , "lan-arena" et autres CPL, par exemple, sont comparables aux tournois Dota dans une moindre mesure. C'était il y a plus de 10 ans tout de même. A la différence que la dotation était BEAUCOUP moins élevé.

A l'époque, avec beaucoup moins de "spectateurs" c'était gratuit. Aujourd'hui ça devient payant, et on te demande de participer en te faisant croire que t'aides l'e-sport.

Sauf que tu donnes de la tune à des gens (Valve) qui s'en foutent de l'e-sport (Steam@LAN, TF2, L4D...). Pire, tu donnes de la tune à des gens qui ont un coût minime pour organiser pareil événement. C'est une pub' pour le jeu et vous donnez de l'argent pour les aider. C'est sidérant.

Pour le foot' y'a énormément de choses scandaleuses dans ce milieu. Tu en soulèves 2/3. Mais ça ne donne pas le droit de faire pareil...
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
spook a écrit :
Là on a un F2P qui se fait de l'argent en vendant des objets, etc, aux joueurs. Y'a aussi de la pub' ingame ? Sur les sites ? Les vidéos ? Des sponsors j'imagine. Bref. Je ne suis pas sûr que Valve se fasse moins d'argent car c'est du F2P.

Non y'a de la pub nulle part, à part pour les dit items, qui ne servent toujours à rien en jeu. Bien sûr qu'ils se font plus de sous de cette manière, sinon ils n'auraient jamais passé TF2 sous ce modèle.

Je me demande vraiment si tu es aussi benêt ou si tu le fais exprès. CBL est vraiment le roi des trolls.
 
Calimsha
Membre Factor
Membre 82 msgs
En l’occurrence pour ce tournoi Dota 2, c'est effectivement gratuit.

Tu peux voir les streamings gratuitement sur le web et tu peux suivre les matchs (et voir les replays) gratuitement sur le client du jeu.

Là, le compendium c'est un bonus pour ces gens qui se disent qu'ils ont bien envie de donner du fric à valve et donne accès à une poignée de goodies et de contenus cosmétiques. Ca apporte rien, ça n'a aucun intérêt objectif mais ça fait plaisir aux gens qui jouent à dota2 et qui suivent la scène compétitive de ce jeu.
 
SuiX
Membre Factor
Membre 396 msgs
Ça ne sert à rien d'argumenter avec spook, il ne connait pas le modèle économique de dota 2, et son argumentaire est foireux...

A partir du moment ou tu peux jouer au jeu (dota 2) de valve "SANS PAYER UN SOUS", pour moi il n'y a pas d'arnaque, que tu considère le fait de vendre ce compendium comme de l'arnaque, ok, mais les gens le font consciemment et savent pourquoi ils le font (soutenir un jeu qu'ils aiment, bénéficier de bonus à la con parce qu'ils kiffent çà).

Comme je te l'ai dit, ils ne sont même pas obliger de filer 2.5 par compendium pour le cash prize. Je ne vais pas plaindre valve qui doit se faire des couilles en or, mais à l'heure actuelle dota 2 est LE seul jeu que je connais ou tu a un accès complet à celui-ci sans RIEN PAYER (j'ai un pote qui n'a jamais rien acheter et qui a pleins d'items drop gratuitement dans le jeu). Donc rien ne t'oblige à adhérer à la philosophie (ofc il faut des gens qui adhère sinon le système ne marche pas).
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Woké les moutons. J'vais pas vous apprendre à lire, c'est trop fatiguant.

elton a écrit :

Non y'a de la pub nulle part, à part pour les dit items, qui ne servent toujours à rien en jeu. Bien sûr qu'ils se font plus de sous de cette manière, sinon ils n'auraient jamais passé TF2 sous ce modèle.

Je me demande vraiment si tu es aussi benêt ou si tu le fais exprès. CBL est vraiment le roi des trolls.


Je n'écris pas en français ? A quel moment t'as lâché et tu t'es imaginé du texte ?

édit : en fait, je relis, et j'me demande pourquoi vous êtes autant bouché et pourquoi vous comprenez tout de travers ?

édit :
J'vais résumer :
1/ Oui on peut jouer gratuitement à ce jeu. Et il faut remercier tout ceux qui se payent des machins virtuels inutiles. Merci à eux.
2/ Vous achetez, ou pas, ce que vous voulez. Si vous voulez vous faire enfler c'est évidemment votre problème.
3/ Malgré tout. Il doit être possible, même pour vous, de vous rendre compte que ce machin à 8€ est une arnaque. 2€ pour la dotation, 6€ dans les poches de Valve contre du contenu virtuel (dont peanuts pour eux)...
4/ Ceci est probablement une étape. Après ils peuvent très bien faire payer l'accès des matchs en stream ou ingame... mais 25% du prix ira à la dotation ! Ouf !
5/ Y'a pas de pub', je n'en savais rien, d'où ma question...

édit : En faisant un tour sur le store j'ai halluciné. Quelqu'un peut m'expliquer ça, ça et ça ? J'ai peur de comprendre...
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2152 msgs
L’accès aux matchs est déjà payant \o/
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
C'est bien ça ? Ingame faut payer ? C'est loin le temps des QTV et autres HLTV...
 
CBL
L.A.mming
Admin 14002 msgs
Au passage Dota 2 n'est plus vraiment gratuit. Pour accéder à la beta quand on ne connait pas tous les rouages du truc on doit prendre le pack "Early Access Holyday" à $30 :
http://store.steampowered.com/app/570

La comparaison avec le foot avec parfaite : le jeu n'est même pas encore sorti officiellement qu'ils ont déjà monétisé tous les aspects.
 
SuiX
Membre Factor
Membre 396 msgs
spook a écrit :

édit : En faisant un tour sur le store j'ai halluciné. Quelqu'un peut m'expliquer ça, ça et ça ? J'ai peur de comprendre...


woké l'imbécile heureux qui n'écoute pas non plus les autres. (Donc je ne répéterais pas ce que j'ai déjà dit et que tu ne comprends pas)

Tous les tournois... et je dis bien tous les tournois sont accessibles par Twitch ou un autre stream.
Les pass pour les leagues permettent aux organisateurs de tournois d'avoir une rémunération supplémentaire (en plus des pubs éventuelles sur twitch.tv). Voilà mais ça va surement être scandaleux pour toi, donc je ne cherche pas à argumenter plus.

Après si tu veux un jeu compétitif médiatisé ça passe par çà. Que tu n'aimes pas c'est un fait, mais ils ne prennent personne à la gorge.

CBL a écrit :
Au passage Dota 2 n'est plus vraiment gratuit. Pour accéder à la beta quand on ne connait pas tous les rouages du truc on doit prendre le pack "Early Access Holyday" à $30 :
http://store.steampowered.com/app/570

La comparaison avec le foot avec parfaite : le jeu n'est même pas encore sorti officiellement qu'ils ont déjà monétisé tous les aspects.


J'avoue que la dessus ils ne sont pas correct clairement. Après c'est comme toujours, si les gens sont assez con pour pas se renseigner (trop dur de faire une recherche sur internet !!!)
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1559 msgs
Les pass pour les leagues permettent aux organisateurs de tournois d'avoir une rémunération supplémentaire (en plus des pubs éventuelles sur twitch.tv). Voilà mais ça va surement être scandaleux pour toi, donc je ne cherche pas à argumenter plus.
Après si tu veux un jeu compétitif médiatisé ça passe par çà. Que tu n'aimes pas c'est un fait, mais ils ne prennent personne à la gorge.


Alors pourquoi Blizzard y arrive sans ça ? 1.6 millions de cash prize, stream en 720p pour tout le monde, et dans 5 langues (pour la partie européenne).

Là où spook n'a pas tort, c'est que Valve (au même titre que Blizzard, Ou Riot) est dans une position où ils se font déjà tellement de thunes, qu'ils n'ont clairement pas besoin de ces pack supplémentaires pour en vivre.
 
SuiX
Membre Factor
Membre 396 msgs
Yolteotl a écrit :


Alors pourquoi Blizzard y arrive sans ça ? 1.6 millions de cash prize, stream en 720p pour tout le monde, et dans 5 langues (pour la partie européenne).

Là où spook n'a pas tort, c'est que Valve (au même titre que Blizzard, Ou Riot) est dans une position où ils se font déjà tellement de thunes, qu'ils n'ont clairement pas besoin de ces pack supplémentaires pour en vivre.


Libéralisme toussa... Pourquoi Apple, Google en veulent toujours plus ? Vous voulez révolutionner notre société dans les commentaires de factornews ?
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2152 msgs
SuiX a écrit :
Tous les tournois... et je dis bien tous les tournois sont accessibles par Twitch ou un autre stream.


Sur des stream officiels valves ? Non.

"Le cinéma c'est pas cher, tout les films sont sur ThePirateBay !"

SuiX a écrit :
J'avoue que la dessus ils ne sont pas correct clairement. Après c'est comme toujours, si les gens sont assez con pour pas se renseigner (trop dur de faire une recherche sur internet !!!)


Oui c'est comme les charlatants, si tu te renseigne avant, tu ne fais pas avoir, mais ça ne change pas le fait qu'il y'ai arnaque.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
T'es mignon SuiX mais j'avais bien lu ton commentaire mais je n'avais pas vérifié sur le moment. Et le contenu d'un des trois liens n'était pas clair ("Ten top teams from home and abroad compete for two months in Shanghai, China for a total prize pool of 1.05 million yuan"). En fait les 3 ne le sont pas vraiment... Sans être un joueur on comprend pas trop ce qu'on a droit, ou pas. Bisous donc.

Sinon toi, tu ne me lis pas. Mais alors pas du tout. Quand je répète qu'il y a 10 ans on avait ça GRATUITEMENT (HLTV, QTV, etc) ce n'est pas pour rien. C'est un fait. Ca n'empêchait pas d'avoir des jeux compétitifs médiatisés ! Les CPL, ça te dit quelque chose ?

choot.t : Les stream officiel sont payants ? Ils font comment Ogaming, par exemple ?

SuiX a écrit :


Libéralisme toussa... Pourquoi Apple, Google en veulent toujours plus ? Vous voulez révolutionner notre société dans les commentaires de factornews ?


Cool on avance. Tu admets que Valve fait du fric mais pas de l'e-sport. \o/
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2152 msgs
spook a écrit :
choot.t : Les stream officiel sont payants ? Ils font comment Ogaming, par exemple ?

Me semble ne pas avoir vu de Stream signés Valve, donc pas vraiment de stream "officiels", mais je peux me tromper.
 
mikeaza
Membre Factor
Membre 2 msgs
Vu que la logique a du mal à passer chez une minorité, essayons le calcul:

Avec 8€ du compendium, nous avons:

-Un pass pour spec le tournois in-game (le tournois sera toujours accessible à tout le monde gratuitement sur stream) En moyenne 5€, mais ici c'est The International, donc comptons 10€.

-1 courrier. En moyenne ça vaut 10€. Et celui-ci sera customisable.

-125% de battle point supplémentaire pendant 86 jours(à partir d'aujourd'hui). De base c'est 75% pour 3€ pendant 6 jours. Ca ferait donc plus de 40€ pour la même durée avec un bénéfice moindre.

-Un nouveau hud (pour l'instant on ne peut que les drops).

Et ça, c'est ce que nous avons pour l'instant (je passe le principe du compendium en lui même qui doit passer au dessus de vos têtes voyant le peu de connaissance que vous avez sur le jeu.)
Ca nous fait donc 60€ ma bonne dame ! 60€ d'items pour 8€ débourser de notre poche. Donc une partie est versée dans le cash prize du tournois (2,000,000 actuellement).

Ajoutons à cela le fait que personne n'est obligé d'acheter le Compendium. Sans ça on peut très bien profiter pleinement du tournois avec des streams de toutes langues, des interview et tout le bataclan, no soucy. Suffit de se renseigner un peu.
D'ailleurs, Valve ne cesse de donner des accès gratuit à ceux qui ont accès à la beta Dota2 (je dois en avoir une dizaine en rab'). Il suffit de demander un peu partout sur les forums spécialisé et vous aurez un accès au jeu gratuitement.
Et vous aurez accès à TOUT putain de merde. A TOUT! Pas la peine de sortir votre bourse poilue pour débloquer tel ou tel héro. Que neni. Mais je m'égare et je m'emporte.

Tout ça pour dire, au lieu de venir crier au scandale sur un site qui ne sert à rien (On repassera sur l'objectivité du "journaliste") contre une des boites de jeux qui fait le plus avancer le schmilblik des jeux vidéos (hello blizzard, diablo 3 et l'hotel des ventes c'est de la pure action commerciale, pas la création d'un jeu vidéo. Et je me lance pas sur SC2 avec une trilogie LQLE).
Alors que vous feriez mieux de diriger toute cette énergie nauzéabonde vers des boites EA qui vous sorte des DLC baclés, cher (15€ pour 1 maps et 4 armes, tu la sens ma grosse intelligence ?) et les vrais moutons suivent. Bon en même temps la majorité c'est des consoleux, ils ont une excuse. Et vous c'est quoi ?
 
SuiX
Membre Factor
Membre 396 msgs
choo.t a écrit :


Sur des stream officiels valves ? Non.

"Le cinéma c'est pas cher, tout les films sont sur ThePirateBay !"



Oui c'est comme les charlatants, si tu te renseigne avant, tu ne fais pas avoir, mais ça ne change pas le fait qu'il y'ai arnaque.


Jamais vu de stream officiel Blizzard... argument à la con steuplai. Il y a plusieurs entité : GD Studio (les fans de SC2 connaissent je pense), JoinDota, BeyondTheSubmit, Millenium (avec la froggedtv pour les fr), Dach et Max...
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Les fans aveugles de Dota2 sont à la rescousse. CBL quand il revient il fait pas semblant.
 
SuiX
Membre Factor
Membre 396 msgs
spook a écrit :
Les fans aveugles de Dota2 sont à la rescousse. CBL quand il revient il fait pas semblant.


No More Arguments ?!
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
On tourne en boucle depuis un moment garçon. On a fait le tour. Rideau.
 
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