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Forums

Valve invente la Dota-tion en crowdfunding
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1561 msgs
A une époque justement, le sort de l'Esport autour d'un jeu n'était pas enchainé au bon vouloir de son éditeur.

Ce n'est pas vraiment le problème posé par les autres, mais c'est un problème qui est régulièrement poser à ce niveau là. Dans cette situation initiée par Riot avec L o L, si l'éditeur ne souhaite plus que son jeu soit jouer en tournoi, le jeu meurt.
Par contrat (comme chez Blizzard avec Sc2, où tout les tournois doivent avoir un partenariat avec Blizzard, pour le meilleur et le pire) ou tout simplement parce que les tournois sont organisés par l'éditeur lui-même.
Alors qu'à une époque, ce qui faisait un jeu Esport, c'était la communauté autour, qui attirait les sponsors, permettant aux joueurs d'en vivre, donc de progresser pour attirer plus de spectateurs, donc plus de sponsors, etc...

Le modèle actuel n'est pas sain, mais l'apport d'argent massif (qui n'est pas forcément une bonne idée, surtout chez Riot où au final, le cashprize est réparti sur quelques teams seulement !) à tendance à totalement dénaturer la "valeur" réelle d'un jeu Esport.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
SalePingouin : Free To Play. Le mot en gras n'est pas là pour rien.

Thesus : J'ai déjà payé pour participer à des tournois, pourquoi pas. Faut bien payer les serveurs, les lots, etc. Mais payer pour... que d'autres joueurs puissent jouer ? Sérieusement ?

Après le mec il paye si il le souhaite des DLC ou des trucs à la con. C'est son problème. Mais qu'il vienne pas se justifier en disant que "non non ce n'est pas une arnaque". C'est une arnaque. Ouvrez les yeux.

Yolteotl : C'est lié aux sponsors. C'est pour cette raison qu'à une époque Q3 avait disparu des tournois... mais pas CS ! CS était trop important pour le dégager. Par contre remplacer Q3 par le dernier jeu copain avec nVidia c'était OK.

Bref. Les fans les plus aveugles se font enfler et avec le sourire. Tu te retrouves avec des mecs qui n'ont plus une échelle de valeurs saine. Payer 7€ pour voir un stream ? Pour 10€ t'as accès à "beinsport", par exemple, pendant un mois. Oui ? Non ?

Le fait que ça ne vous choque pas me rend d'autant plus perplexe.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
C'est une service. Tu as accès à des choses qui t'intéressent en tant que joueur de Dota2 (et ça n'est pas juste un stream, c'est carrément le mode spectateur). Le bonus pour les joueurs permet de faire monter le cash prize face à League of Legends.

Le jeu reste effectivement Free To Play, il est totalement gratuit. Encore mieux, tu ne peux rien acheter qui ne te donne un avantage sur les autres joueurs (les niveaux ne servent à rien).

10€ pour une chaine qui ne diffuse que du foot je trouve également ça hors de prix et choquant. Mais c'est peut-être parce que je ne regarde pas de foot, hein?
 
SalePingouin
Membre Factor
Membre 17 msgs
spook : Ce qui te gène c'est le fait de payer pour un jeu où, à la base, tu peux jouer gratuitement, ou le fait de payer pour regarder un tournoi ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Les deux.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4062 msgs
[troll]Y'en a bien qui payent pour jouer en ligne...[/troll]
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1529 msgs
Je ne vois pas pourquoi les gens dénoncent une arnaque.
L'attitude rationnelle à avoir c'est de convaincre les autres de payer pour les items in game, et soi-même ne pas payer pour jouer :). (en sachant que la personne rationnelle sait que le jeu ne continue pas si personne n'achète, mais en même temps veut dépenser elle-même le moins possible pour ses loisirs).
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
@LeGreg : tu es machiavélique.
 
CBL
L.A.mming
Admin 14160 msgs
Ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est bel et bien que les joueurs contribuent à la cagnotte du tournoi. Le jeu passe du status d'e-sport à celui de jeu d'argent, un jeu d'argent avec des règles assez floues en plus.
 
SuiX
Membre Factor
Membre 401 msgs
CBL a écrit :
Ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est bel et bien que les joueurs contribuent à la cagnotte du tournoi. Le jeu passe du status d'e-sport à celui de jeu d'argent, un jeu d'argent avec des règles assez floues en plus.


Comme tous les pseudo sport, tu crois qu'en achetant un maillot de foot (et non je n'aime pas le foot), il n'y a pas d'argent en jeu ? Tu crois qu'un fan d'un groupe de musique qui achète des goodies donne son argent à des oeuvre de charité ?

Que l'on aime pas leur façon de faire ça ne me dérange pas, mais il n'y a aucun arnaque, le message est clair :

Ils vendent un bouquin à 9 € qui te permet de suivre le tournoi, de participer à des mini jeu sur les stats et le pronostics en plus de plusieurs bonus et POINT.

Si tu ne veux pas l'acheter tu peux continuer à jouer GRATUITEMENT, et en regardant le tournoi sur un stream gratuit TWITCH.TV.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Ouep. Ca confirme que vous n'avez aucun recul sur la question. Vous trouvez ça normal et vous n'avez rien à y redire. Et vous défendez ça bec et ongle jusqu'à sortir des comparaisons foireuses. Bon ben j'vais vous laisser dans votre bulles les gars.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
CBL a écrit :
Ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est bel et bien que les joueurs contribuent à la cagnotte du tournoi. Le jeu passe du status d'e-sport à celui de jeu d'argent, un jeu d'argent avec des règles assez floues en plus.

C'est pourtant ce qui semble le moins étrange. Ils sont en compétition avec L.oL pour afficher le plus gros cash prize. Ca fait un moment qu'ils vendent des "pass" pour la retransmission de tournois, ainsi que des badges à l'image des différentes équipes. Là ils en profitent pour donner des goodies aux fans, et gonfler la somme.

C'est comme n'importe quel loisir. Selon ton degré d'implication dans le jeu, ça peut plus ou moins t'intéresser.
 
CBL
L.A.mming
Admin 14160 msgs
La prochaine fois que je serais invité à une partie de poker, je vais mettre $10 dans le pot puis aller dans un coin en disant "Je ne joue pas. Je suis juste là pour prendre des photos, boire des bières et compter les points."
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1529 msgs
CBL a écrit :
La prochaine fois que je serais invité à une partie de poker, je vais mettre $10 dans le pot puis aller dans un coin en disant "Je ne joue pas. Je suis juste là pour prendre des photos, boire des bières et compter les points."


Je crois qu'il y a du pay per view dans certaines parties.
 
SuiX
Membre Factor
Membre 401 msgs
spook a écrit :
Ouep. Ca confirme que vous n'avez aucun recul sur la question. Vous trouvez ça normal et vous n'avez rien à y redire. Et vous défendez ça bec et ongle jusqu'à sortir des comparaisons foireuses. Bon ben j'vais vous laisser dans votre bulles les gars.


Normal tu n'as aucun argument de valable depuis le début. Rien n'oblige les joueurs ou fan à acheter ce compendium... rien. Tu peux jouer au jeu sans çà, et tu as accès à toute les fonctionnalité "POUR JOUER". Le reste c'est du fan service. Maintenant explique moi ce qu'il y a malsain la dedans ? Je trouve l’hôtel des ventes de Diablo 3 1000 X plus malsain que çà, on ça génère carrément du trafic d'argent.

Dans dota 2, quand tu achètes un item, tu reverses de l'argent à des mecs qui ont bossé dessus et à valve ? Ou c'est malsain ?

Dans le cas du compendium, tu payes une somme à Valve, c'est sur leur marge qu'ils prennent 2.5€ pour la cash prize des joueurs. Ils auraient pu vendre un dlc pour leur tournoi avec des items, sans augmenter ce même cash prize. Mais non ils préfèrent attirer les équipes d'esport, parce qu'on sait très bien qu'un jeu multi compétitif nécessite d'être bien placé en terme de vision, avec des sponsors, pour attirer encore plus de joueurs.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu le fais exprès. Allez. RELIS depuis le début et reviens me voir. Merci.

(encore une comparaison débile, cette fois avec Diablo 3, au secours, aka "les autres font pire Madame !!!")
 
Dimitri2401
Membre Factor
Membre 91 msgs
spook a écrit :
SalePingouin : Free To Play. Le mot en gras n'est pas là pour rien.


Aux dernières nouvelles, le jeu est vraiment gratuit à jouer (Free to Play donc).
C'est pas un Free to Play and Free to Organize Tournaments, and Free to Play in Tournaments.

Et l'argument du "Mais payer pour... que d'autres joueurs puissent jouer ? Sérieusement ?", dans ce cas là personne ne va jamais au stade, ou personne ne met ses 10 euros dans BeIN Sports puisque tu parles de ça.

Parce que comment les clubs de sport gagnent de l'argent? Les droits TV et les recettes aux guichets, qui, au final, se résument à des gens qui payent pour que d'autres puissent jouer...

CBL a écrit :
La prochaine fois que je serais invité à une partie de poker, je vais mettre $10 dans le pot puis aller dans un coin en disant "Je ne joue pas. Je suis juste là pour prendre des photos, boire des bières et compter les points."


En quoi c'est plus scandaleux de payer pour voir Dota que de s'abonner à Canal ou BeIN pour regarder le foot ou la F1?

A la fin de la Ligue des Champions, l'UEFA donne aux clubs un certain montant. Il vient d'où cet argent? En partie des droits TV, que des gens ont payés en s'abonnant à leur chaine de TV pour voir d'autres gens jouer...

Effectivement, c'est plèbe -> TV -> organisateurs du tournoi -> tournoi, au lieu de plèbe -> organisateurs -> tournoi, mais au fond je vois pas trop la différence.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Et maintenant la comparaison avec vrai sport, on a tout eu.

J'vais te répondre gentiment.

Mon exemple de "beinsport" c'était pour l'échelle de valeur. Compare le contenu que tu peux avoir d'un coté et de l'autre.

Dans le cadre d'un JV, tout ça c'est payé par... le fait que tu payes ton jeu, que des pub' peuvent apparaître ingame (ou sur le flux vidéo, le site, etc) et les différents sponsors. En tout cas jusqu'à maintenant ça marchait ainsi.

Là on a un F2P qui se fait de l'argent en vendant des objets, etc, aux joueurs. Y'a aussi de la pub' ingame ? Sur les sites ? Les vidéos ? Des sponsors j'imagine. Bref. Je ne suis pas sûr que Valve se fasse moins d'argent car c'est du F2P. D'autant plus que c'est aussi une façon de garder le joueur sur Steam.

On en vient à ce tournoi et à ce "machin" de 8€.

spook a écrit :
C'est C'ptain Obvious que les gens sont LIBRES de payer. Encore heureux même. Il n'empêche que le contenu qu'on donne en échange de 8€ est une arnaque, qu'on soit fan ou pas...


Jetez un œil au contenu et arrêtez de me dire que ce n'est pas une arnaque. Que vous vouliez "aider" l'e-sport à se développer (cette blague), ok, mais le reste non, par pitié, regardez la vérité en face.

édit :
Pourquoi ta comparaison avec le foot est foireuse : Je paye 10€ pour regarder l'équivalent de... combien de millions d'euros de droits TV ?
 
Dimitri2401
Membre Factor
Membre 91 msgs
spook a écrit :
Et maintenant la comparaison avec vrai sport, on a tout eu.


En fait la différence c'est que certains ne considèrent pas l'e-sport comme du sport.

Au fond, tu comprends pas non plus que des gens payent pour aller voir des tournois de poker ou les regarder à la TV, ou pour aller voir des échecs. C'est bien ça?

Après, je trouve le e-sport chiant (et Dota encore plus), mais je comprends tout à fait que ça puisse intéresser certaines personnes qui sont prêtes à payer pour regarder des compétitions.


spookédit :
Pourquoi ta comparaison avec le foot est foireuse : Je paye 10€ pour regarder l'équivalent de... combien de millions d'euros de droits TV ?


C'est juste la masse de gens qui donnent leurs 10 euros qui fait ça. Si 200 millions de personnes voulait regarder le tournoi Dota en payant, chacun payerait 10 euros pour voir au total 2 milliards de droits TV...
Pourtant tu penserai toujours que c'est anormal de payer pour ça.

Et puis au fond, celui qui s'abonne au câble pour regarder le curling, il paye 20 euros par mois pour en regarder pas beaucoup plus en total de droits TV ^^
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Vous devez être jeune. J'ai jamais payé pour regarder des matchs de compétitions sur Q3, CS, Starcraft, etc. Jamais.

Pour la même qualité, aujourd'hui vous devez payer. J'ai même vu qu'un tournoi de SC2 ne donnait pas les replay gratuitement. Franchement ?

Vous avez déjà accepté cette dérive, vous le justifiez, et vous le défendez.

édit : Je t'en prie, arrête avec la comparaison du foot', c'est à côté de la plaque. Déjà car les structures pour faire fonctionner le foot' ça coûte un bras (un stade c'est pas le prix d'un serveur) et la dérive que vous avez accepté gangrène depuis longtemps ce sport. On en vient, dans le foot' à prendre au max' la tune des supporter pour payer toujours plus cher les joueurs. Mais si vous utilisez le foot' en exemple, et cela en toute conscience, ça me fait dire qu'on a pas du tout la même vision du JV et du sport, du tout.
 
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