Tu penses que le public des projections test a une connaissance de la licence ? Et un regard aussi critique que des fans de Sonic ? Je voudrais pas m'avancer, mais j'ai un doute.

D'accord avec un bon nombre de points que tu avances. Néanmoins je tiens juste à pointer que, c'est pas parce que tu ne mentionne pas explicitement une envie, que ça n'est pas ce que tu veux. Tu sais... c'est comme ta meuf qui te dis "qu'elle aime pas trop la chemise là"... elle te demande pas de l'enlever. Mais bon, si tu la mettais plus ça serait pas plus mal non plus :]

__MaX__ a écrit :
Tu penses que le public des projections test a une connaissance de la licence ? Et un regard aussi critique que des fans de Sonic ? Je voudrais pas m'avancer, mais j'ai un doute.

D'accord avec un bon nombre de points que tu avances. Néanmoins je tiens juste à pointer que, c'est pas parce que tu ne mentionne pas explicitement une envie, que ça n'est pas ce que tu veux. Tu sais... c'est comme ta meuf qui te dis "qu'elle aime pas trop la chemise là"... elle te demande pas de l'enlever. Mais bon, si tu la mettais plus ça serait pas plus mal non plus :]

Certes, je ne connais pas le public des projos test, mais ça me paraît ouf que personne n'ait pointé du doigt que le perso était... ben. moche, tout simplement. Y'a même pas besoin d'être fan de Sonic pour voir le malaise.

D'autre part ça me paraît impossible que des personnes en rapport avec le monde du JV bossant sur le film (il y a forcément dû y en avoir, ne serait-ce que des artistes qui ont eu une megadrive gamins) n'aient pas fait remonter que le design de sonic était bizarre, pour rester poli. Ça a forcément dû se produire, mais les décideurs soit n'ont jamais reçu les remarques, soit n'en ont rien eu à faire.

En fait le truc le plus intéressant de ce film sera probablement l'interview du lead designer sur les bonus du blu-ray.

De ce que j'ai entendu, il y a des gens qui trouvait le design un peu bizarre, sans plus.

@hohun : je te rejoins complètement mais je maintiens ma troisième possibilité pour les décideurs : on fait le buzz et on montre qu'on est des gens biens.

Juste pour en revenir au film : vous vous attendez à quoi pour un film Sonic ? Sérieux. Pour rappel, ça vient d'un jeu vidéo des années 90, Sonic est un hérisson bleu, qui court hyper vite, qui parle, et a pour but de sauver les animaux de la planète, en se battant contre Robotnic, un mec avec une grosse moustache. Et parfois, il est aidé par ses potes : un renard volant à deux queues, un crocodile rappeur, etc...

Si vous attendez un film avec un second degré de lecture pouvant vous faire réfléchir au sens de la vie, c'est que vous n'êtes tout simplement pas la cible. Là, ça vise les parents qui kiffent Sonic, et les gamins qui l'aiment aussi parce que le dessin animé est chouette.

C'est tout. Et c'est d'ailleurs pour cela que j'ai beaucoup aimé Détective Pikachu : j'en attendais pas plus qu'un film ''Live'' Pokémon. Une sorte de parc d'attraction Pokémon avec une pseudo histoire et un méchant. :)

Sinon, pour revenir à ce que dit Max : totalement d'accord. Internet a une énorme force de frappe. Et les devs / createurs reçoivent beaucoup de messages pas bien sympathiques. D'après-vous, pourquoi Kamiya bloque tout le monde ? Pourquoi Miyamoto n'a pas de comptes ? Pourquoi Kojima et les ricains s'en servent juste pour de la pub, sans jamais répondre ? Parce que c'est toxique. T'as le malheur de poster un truc qui plait pas, et t'as 15 000 messages dans l'heure (ça m'est arrivé ya deux jours).

GTB a écrit :
Ok, ils ont réglé le problème du design. Tous les autres demeurent.

Et ils en ont rajouté... Putain, Malik Bentalha pour la VF... Pouvaient pas nous mettre un vrai bon doubleur avec une voix qui corresponde au style de Sonic, comme Olivier Korol (le doubleur du DA) voir même Donald Reignoux par exemple ?

Frostis Advance a écrit :
Juste pour en revenir au film : vous vous attendez à quoi pour un film Sonic ? Sérieux. Pour rappel, ça vient d'un jeu vidéo des années 90, Sonic est un hérisson bleu, qui court hyper vite, qui parle, et a pour but de sauver les animaux de la planète, en se battant contre Robotnic, un mec avec une grosse moustache. Et parfois, il est aidé par ses potes : un renard volant à deux queues, un crocodile rappeur, etc...

Si vous attendez un film avec un second degré de lecture pouvant vous faire réfléchir au sens de la vie, c'est que vous n'êtes tout simplement pas la cible. Là, ça vise les parents qui kiffent Sonic, et les gamins qui l'aiment aussi parce que le dessin animé est chouette.

C'est tout. Et c'est d'ailleurs pour cela que j'ai beaucoup aimé Détective Pikachu : j'en attendais pas plus qu'un film ''Live'' Pokémon. Une sorte de parc d'attraction Pokémon avec une pseudo histoire et un méchant. :)

Sinon, pour revenir à ce que dit Max : totalement d'accord. Internet a une énorme force de frappe. Et les devs / createurs reçoivent beaucoup de messages pas bien sympathiques. D'après-vous, pourquoi Kamiya bloque tout le monde ? Pourquoi Miyamoto n'a pas de comptes ? Pourquoi Kojima et les ricains s'en servent juste pour de la pub, sans jamais répondre ? Parce que c'est toxique. T'as le malheur de poster un truc qui plait pas, et t'as 15 000 messages dans l'heure (ça m'est arrivé ya deux jours).

Je ne vois aucun rapport entre le fait que Sonic soit un jeu des 90's et le fait que le film s'inscrive dans une recette rongée jusqu'à la moelle. Et oui, on peut opter pour ce choix là, bien sûr, mais c'est pas une obligation, il y a d'autres possibilités. Si le film opte pour ça, normal qu'on en dise que c'est convenu. Ce qui peut convenir à certains et pas à d'autres. Mais en aucun cas le film ne "pouvait pas ressembler à autre chose".

Pour ce qui est de l'influence d'internet; oui il y a des casses-couilles et des râleurs. Mais 1) c'est non révélateur d'une majorité 2) 90% des productions s'en foutent. Et la différence entre pas de réseaux sociaux et réseaux sociaux, c'est que t'as accès à la pensée des gens (positives ou négatives). S'il n'y avait pas twitter, les mecs penseraient la même chose, c'est juste que tu ne le verrais pas aussi directement. Si t'acceptes le contact avec le public, tu prends les deux: le bon et le mauvais. Tu peux aussi ne pas l'accepter et te passer des deux.

Ce qui ne change rien au problème de savoir-vivre sur internet hein. Parfois honteux on est d'accord. Et ça c'est un autre sujet.

Mais en aucun cas le film ne "pouvait pas ressembler à autre chose".

Si, des raisons psychologiques, sociologiques et métaphysiques.
La somme d'un ensemble de conditions entraîne fatalement la même conséquence.
L'absence de libre arbitre qui caractérise les êtres vivants, le facteur réduit du concept de hasard des mécaniques de l'Univers et l'inertie face aux changements pourraient expliquer l'invariabilité des faits énoncés par frostis advance.
Ceci dit ça n'est qu'une hypothèse.

GTB a écrit :
Je ne vois aucun rapport entre le fait que Sonic soit un jeu des 90's et le fait que le film s'inscrive dans une recette rongée jusqu'à la moelle. Et oui, on peut opter pour ce choix là, bien sûr, mais c'est pas une obligation, il y a d'autres possibilités. Si le film opte pour ça, normal qu'on en dise que c'est convenu. Ce qui peut convenir à certains et pas à d'autres. Mais en aucun cas le film ne "pouvait pas ressembler à autre chose".

Ok. Je te mets au défis de trouver un scénario :
- crédible (encore là, pourquoi pas, non ?)
- mettant en scène un hérisson bleu
- qui parle
- court super vite
- balance des vannes faisant rire les enfants
- gardant l'esprit de la licence

Les seuls fois où Sonic était dans un genre sérieux, on a vu un hérisson embrasser une jeune femme... Hum hum... :)

Frostis Advance a écrit :
- crédible (encore là, pourquoi pas, non ?)
- mettant en scène un hérisson bleu
- qui parle
- court super vite
- balance des vannes faisant rire les enfants
- gardant l'esprit de la licence

Simple : Ne pas coller ça dans le monde actuel.

Ils ont déjà du mal à faire un bon jeu, alors un film... :]

Frostis Advance a écrit :
Ok. Je te mets au défis de trouver un scénario :
- crédible (encore là, pourquoi pas, non ?)
- mettant en scène un hérisson bleu
- qui parle
- court super vite
- balance des vannes faisant rire les enfants
- gardant l'esprit de la licence

Les seuls fois où Sonic était dans un genre sérieux, on a vu un hérisson embrasser une jeune femme... Hum hum... :)

Nul part j'ai dis que ça devait être un film noir ^^. Pour le reste, t'es quand même pas en train de me dire que l'E.T. choupi qui débarque dans le monde moderne, et pourchassé par l'armée mais se trouve un ami était le seul choix possible? Ensuite, je ne relève pas spécifiquement un problème de scénar.

choo.t a écrit :
Simple : Ne pas coller ça dans le monde actuel.

Un film de synthèse donc ;)

GTB a écrit :
Nul part j'ai dis que ça devait être un film noir ^^. Pour le reste, t'es quand même pas en train de me dire que l'E.T. choupi qui débarque dans le monde moderne, et pourchassé par l'armée mais se trouve un ami était le seul choix possible? Ensuite, je ne relève pas spécifiquement un problème de scénar.

Non non, tkt ;) On est bien d'accord.
Mais dans le fond, ''refaire'' un E.T, c'est pas si con quand ta cible a moins de 10 ans. La preuve, ça nous a marqué quand on était gamin. Juste que là, ya du budget, du panpan boumboum et que le sidekick est un homme de 35 ans.

Mais oui, clairement, ils auraient pu faire autre chose. Mais ça n'aurait pas volé bien haut, puisqu'il faut garder l'essence même de la licence. Sonic n'a jamais brillé par ses histoires... Et là, ce n'est que le premier film. On verra :)

__MaX__ a écrit :
Et il y a un solution bien plus saine et viable sur le long terme : ignorer. Si les potentielles cibles du produit trouvent ça mauvais. Et bien qu'elles ignorent le produit et ne le finance pas. Si tout le monde se met à adopter ce comportement... on ne se retrouve pas avec des flamewars sur les forums et commentaires. Et si leur manque de sérieux sur l'aspect créatif / respect de l'oeuvre original persiste, peut être qu'ils se poseront des questions après que deux, trois, quatre films ne soient absolument pas rentables.

C'est une réaction émotionnelle. Je pense que tu sous-estime la place qu'a Sonic dans l'imaginaire des années 90.
Même s'il s'est fait écrasé en traversant la route du nouveau millénaire, Sonic reste un personnage super emblématique pour notre génération. C'est pas étonnant qu'il y ait eu une réaction épidermique et massive quand ils ont présenté cette taxidermie ratée de Sonic. Car la seule raison d'être de ce film c'est d'agiter la fibre nostalgique pour que les 30+ puissent montrer l'idole de leur enfance à leur gamins.
Du coup je vois pas comment les gens peuvent l'ignorer, alors qu'on leur dit littéralement : "Hé les fans de Sanik, on a fait un film sur la marmotte la plus rapide du monde rien que pour vous !".
Le gros doigt était donc tout à fait de rigueur, comme pour Dragon Ball Evolution à l'époque.

Cela dit je ne cautionne évidemment pas l'ambiance toxique et haineuse d'internet, juste qu'il ne faut pas profaner les tombes.

Frostis Advance a écrit :

GTB a écrit :
Nul part j'ai dis que ça devait être un film noir ^^. Pour le reste, t'es quand même pas en train de me dire que l'E.T. choupi qui débarque dans le monde moderne, et pourchassé par l'armée mais se trouve un ami était le seul choix possible? Ensuite, je ne relève pas spécifiquement un problème de scénar.

Non non, tkt ;) On est bien d'accord.
Mais dans le fond, ''refaire'' un E.T, c'est pas si con quand ta cible a moins de 10 ans. La preuve, ça nous a marqué quand on était gamin. Juste que là, ya du budget, du panpan boumboum et que le sidekick est un homme de 35 ans.

Mais oui, clairement, ils auraient pu faire autre chose. Mais ça n'aurait pas volé bien haut, puisqu'il faut garder l'essence même de la licence. Sonic n'a jamais brillé par ses histoires... Et là, ce n'est que le premier film. On verra :)

Pour moi, il n'y a aucun lien entre complexité de l'histoire et voler haut. Ça peut être d'une simplicité folle et brillant. Mais soyons honnête, ce film n'a aucune vocation à être brillant. Sonic au delà de son scénar, s'inscrit dans un processus de production parfaitement balisé, codifié, quoiqu'il se passe à l'écran on est en terrain parfaitement connu, le plus lisse possible. C'est un film algorithme, un truc qui suit un sillon déjà tracé par une multitudes d'autres et qui n'en sort en rien. Tiens je tente un parallèle à la con: proposer ce Sonic là c'est comme ces youtubeurs qui en octobre se sont dit: "hey et si je faisais une vidéo facecam de mon avis sur The Joker!". C'est sûr que 3000 c'était pas assez, il en fallait bien une de plus pour dire la même chose de la même manière. Mais bon: ça fait des vues faciles et c'est moins pire que (un best of TPMP par ex). Deux bons terreaux fertiles à une bonne proposition artistique.
Ou parallèle plus cinématographique: hey! Et si on faisait une RomCom? J'ai une super idée: Il y aurait un gars et fille que tout oppose (on case un meilleur(es) pote(s) lgbt), ils s'aiment pas, puis découvrent une facette de l'autre, s'apprécient...quiproquo qui embrouille, magie de l'Amour, réconciliation, bisou de fin. Sur fond de période de Noel, ton léger, une BO piano mielleux, un dialoguiste stagiaire et on est bon!

redtiger a écrit :
Je pense que tu sous-estime la place qu'a Sonic dans l'imaginaire des années 90.
Même s'il s'est fait écrasé en traversant la route du nouveau millénaire, Sonic reste un personnage super emblématique pour notre génération.

Cette métaphore a remporté les Internets.

Frostis Advance a écrit :

choo.t a écrit :
Simple : Ne pas coller ça dans le monde actuel.

Un film de synthèse donc ;)

Ou de la clay-animation, des nains dans des costumes d'hérissons, des sock puppets, une comédie musicale, un spectacle d'ombres chinoises, bref, je suis ouvert à tout.