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Teaser NFL next gen
soma
curling fan
Membre 627 msgs
Le jeu-vidéo est une forme d'art au même titre que la peinture la sculpture ou le cinéma.

Evidement tous les jeux-vidéo ne sont pas des oeuvres d'art au même titre que la peinture du chat de ma grand-mère, le cendrier de mon petit cousin ou Spy Kids n'en sont pas non plus.

Je pense que, comme les premières peintures rupestres encore aujourd'hui incataloguables, c'est actuellement difficile de différcencier une "oeuvre artistique" d'un "simple" jeu mais le jeu-vidéo est un loisir très récent et même si les avancées techniques sont considérables depuis le début du jeu-vidéo, nous n'en avons pas atteint les limites.

Pour le moment, et en généralisant, ce que nous cherchont c'est la beauté (il suffit de voir les consoles de salon depuis la playsation, très peu de choses ont changées dans les jeux actuels) mais une fois que le côté technique sera stabilisé il faudra chercher autre chose dans le jeu-vidéo et je pense (j'espère) que ce loisir/cette discipline/cet art prendra enfin ses lettres de noblesse.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Ca n a rien a voir. L'art, c est l expression de la creativité. POINT.

Y a aucune question de qualité. Y a pas un tampon "certifié ART". Faut vraiment être étroit pour penser ca.

Ben oui, y a de l'art de merde. Plein.Des trucs nazbroques. Art, ca veut pas dire "chef d oeuvre". Un chef d oeuvre, ca designe quelquechose d'une qualité superieure.

Pas l'art. Y a pas de label "bon groupe de musique qui fait plus de trois accords et donc que c 'est de l art".

Si tout le monde pensait comme ca, c en serait fini de ces pompeux cornichons tristement orgueuilleux qui croient detenir la verité sur le "beau".

Oui, tout le monde fait de l'art, mais ce n'est pas ca qui fera baisser la qualité (d ailleurs je ne vois pas ou elle baisse...) . Y en a toujours qui essayeront de surpasser les autres, et qui feront des chefs d oeuvres.

Comme ICO ou Okami ou même Metal Gear.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Nawak .La créativité c'est ce que tu utilise tout les jours sous differentes formes .
L'art ne veux pas dire chef d'oeuvre .
L'aart c'est un proccessus de création , un proccessus de création qui a contrario du jeuxvideo n'utilise aucune contrainte (ou très peu ) et qui n'est pas régits par quelquonque aboutissement préformaté ormis une satisfaction personnelle .
Mais l'art c'est aussi une maitrise de quelque chose à un plus haut niveau et une vision unique .
Si y a un label de bon groupe de musique , ca s'appele des grands musiciens , compositeurs , car ce qu'ils font est souvent unique ou d'un niveau aussi élevé .


Et j'attendais justement qu'on me cite des jeuxvideo pour montrer votre erreur .
METAL gear solid me souffle t'on .
Un simple film interactif , avec des scenes piqué ci est là , avec des centaines d'intervenants qui ont bossé sur UNE chose , un brouillon idées assemblés , ou trouvés l'art la dedans ?
Surtout que l'aboutissement est clairement les pepettes pour Konami .

Ce que vous faites ? vous bannalisez l'art pour vous persuadez que vos petits amusement ont une quelquonque valeur culturelle ou qualitative .
Ben non , je sais ca fait mal , mais l'art c'est pas ca .Le jeux video n'est qu'un amussement , qui prend par fois de très belle forme certes mais en aucun cas c'est de l'art . Comme j'ai dit , interessé vous à l'essence premiere de l'art,et vous verez que 200 personnes assistés par des ordinateurs c'est pas de l'art .
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Flexman, tu dis essentiellement de la merde.

Quand on parle du côté artistique des graphismes d'un jeu, on pense bien évidemment au style. Un moteur de merde permet quand même d'exprimer un style original et attrayant. Si tu n'es pas capable de différencier le côté technique du côté artistique dans ton joli raisonnement, tu te décridibilise totalement. Et si tu viens en plus y mêler le gameplay, c'est que tu ne fais simplement pas l'effort de réflechir plus de deux secondes.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Mouarf , cotés artistique ?
Tu parle d'art ou tu parle de PQ ?
Nan parcque le jeuxvideo quand on le définis sous forme d'art je pense pas qu'on y assimile a 100% les graphismes et mise en scene.
Maintenant si un mec qui fait des bons avec un flingue et des cheuveux polygonnés qui bougent dans tout les sens c'est de l'art , comme j'ai dit , faut pas s'etonné que tout perd en qualité avec une tel méconnaissance du veritable art .

Car selon votre définition :
Un jeux sur nokia 3310 un peu stylé c'est de l'art .
Un spot d'une pub tv c'est de l'art .
Un article dans femme actuelle c'est de l'art .


Voilà quoi , c'est n'importe quoi , comme j'ai dit la seule rengaine valable dans vos joutes verbales c'est que vous voulez défendre votre baballe .
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
FleXmaN a écrit : Un proccessus de création qui a contrario du jeuxvideo n'utilise aucune contrainte
Quid du cinéma ?

Ttask a écrit :
Et si tu viens en plus y mêler le gameplay, c'est que tu ne fais simplement pas l'effort de réflechir plus de deux secondes.
Là, pas d'accord. Ce qui peut faire d'un jeu vidéo une oeuvre d'art, c'est bien son gameplay. De la même manière qu'on juge un film ou un morceau de musique selon une grammaire bien précise, la quintessence d'un jeu, c'est son gameplay. Tout le reste n'est qu'enrobage.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
snoopers a écrit :
Là, pas d'accord. Ce qui peut faire d'un jeu vidéo une oeuvre d'art, c'est bien son gameplay. De la même manière qu'on juge un film ou un morceau de musique selon une grammaire bien précise, la quintessence d'un jeu, c'est son gameplay. Tout le reste n'est qu'enrobage.

Sauf qu'on parle à l'origine de graphismes ici, et que flexman a réagi suite au "artistiquement et techniquement c'est médiocre", qui l'a profondément choqué.
De plus, je ne suis pas persuadé que lorsque nous parlons des qualités artistiques d'un jeu nous nous attardons principalement sur le gameplay, Metal Gear ainsi que Ico le montrent bien. Deux styles très intéressants, mais deux jeux assez pauvres finalement. Au contraire, en se centrant vraiment sur le gameplay, des jeux comme Quake 3 ou Tribes devraient être des références. J'ai malgré tout du mal à m'imaginer qu'un mid-air à 50m soit une forme d'art.

Flexman, tu entends ce qui tu veux entendre, donc nous n'irons jamais bien loin.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Le soucis c'est que en qualiffiant d'art le jeuxvideo , vous dites clairement :
Kojima est au même rang qu'un picasso ou mozart , et rien que ca , pour le coup ca me fait marrer .
Comment un procéssus créatif non personnel et totalement assistés peu être de l'art ?
J'entend bien ce que vous dîtes mais vous ne m'avez pas encore prouvés en quoi un jeuxvideo pouvait être de l'art , vous m'avez juste affirmé qu'il l'est .
 
JSClad#1
Membre Factor
Membre 16 msgs
J'vois sa part en cou*les se froum depuis hier soir ^^

FleXmaN je pense just que tu a une vision de l'art qui apartient au 20ème siècle

L'art pour toi (tu m'dit si je me trompe...)

- une statue Grec dans 1 musée...
- 1 picasso
- une symphonie de bethowen
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Non , l'art ca peux être ( pour rendre les choses plus dans l'ére du temp) :
Un grand morceau de guitare .
Un livre offrant une vision particuliere .
Un film fait avec une vision personnelle et completement unique ou incroyable .
Pour moi l'art peux être présent partout mais de manière stricte , tout n'est pas de l'art comme vous semblez le pensé , tout n'est pas capable d'être mis au même rang que de grand artistes .
Mais j'ai du mal à trouver de l'art quand des centaines de personne ont bossé de facon completement assisté pour une finalité aussi peu noble .

Dite vous le bien pour faire du metal gear , rien ne sert d'être un genie .
Beaucoup de matos , quelques visionnage de film , et beaucoup de modeur ect ... et la voilà votre oeuvre d'art .
 
JSClad#1
Membre Factor
Membre 16 msgs
... plus tard est apparut le 7ème art plus souvent appeler LE CINEMA

PK est ce que le cinéma serrai 1 art !?

- un scénario
- une troupe de technicies
- des cameraman
- quelques acteurs
- ainsi que poignée D'EFFET SPECIAUX (tel que des annimations virtuelle)

voila ce qu'est le 7ème art

en quoi ceci est t'il différent du jeux vidéo !?!
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
FleXmaN a écrit :
Mais j'ai du mal à trouver de l'art quand des centaines de personne ont bossé de facon completement assisté pour une finalité aussi peu noble .

Et si cette finalité n'est pas noble, c'est parce qu'elle n'est pas artistique, hein ?
Même si je ne pense pas qu'on puisse considérer le jeu vidéo dans son ensemble comme un art, je ne peux m'empêcher de trouver ton raisonnement complètement absurde.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Justement pour ca que la plupart des grands cinéphile ne considere pas du george lucas c'est de l'art lol .
De l'art dans le cinéma c'est une vision unique , faire du grand sans trop de moyen toujours en donnant son idées unique .
Comme le fait lynch parfois ou carpenter .
Maintenant l'art dans le cinéma , ca me sidere aussi vu qu'on qualifie tout d'oeuvre d'art maintenant .
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Ttask a écrit :

Et si cette finalité n'est pas noble, c'est parce qu'elle n'est pas artistique, hein ?
Même si je ne pense pas qu'on puisse considérer le jeu vidéo dans son ensemble comme un art, je ne peux m'empêcher de trouver ton raisonnement complètement absurde.

Ah ?
Pourtant les grands nom des siecles passé n'ont je pense pas fait leur oeuvre pour plaire au gens , c'est leurs visions personnelles et mise en oeuvre seulement pour s'autosatisfaire .Et je pense pas que le résultat aurai été pareil autrement .



Façon c'est simple décrire la conception de jeux video comme étant un art est fortement vendeur .
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
FleXmaN a écrit :
Justement pour ca que la plupart des grands cinéphile ne considere pas du george lucas c'est de l'art lol .

roflololxdrptdr;-))))).
En fait, tu veux dire que l'art peut exister dans le cinéma (et en cherchant bien, tu trouveras le verbe "pouvoir" dans cette proposition) mais que c'est impossible dans le jeu vidéo ? Les moyens mis en oeuvre sont comparables, les finalités également, et il est possible de faire passer les mêmes messages/émotions au travers des deux médias. Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'il est absurde de généraliser.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Pour moi la partie d'art dans le cinéma est infime et c'est plutot le mot et la representation de "cinéma" dans son essemble qui est assimilié à de l'art , et pas telement les films eux même .
Mais bon c'est que de nos jours avec tout ces histoires de gros sous et de FX a tout bout de champ l'art dans le cinéma je le cherche encore .

L'art existe sous diverse forme , mais faut pas banaliser quoi .
Faut se dire que faire un jeuxvideo n'as rien de très fantastique et que chacun au fond de nous , on a surrement des concepts "artistiquement" 100fois mieux qu'un metal gear solid .
Après qu'on dise que le jeuxvideo a une approche artistique , soit , mais que c'est de l'art ...

Je pense que à force de nous le balancer , les editeurs ont trouvé nos faiblesses :
-Cherie tu joue encore au jeuxvideo ?
-Taggle c'est de l'art tu comprend rien .
 
Typotom
Membre Factor
Membre 541 msgs
FleXmaN a écrit :
Pour moi la partie d'art dans le cinéma est infime et c'est plutot le mot et la representation de "cinéma" dans son essemble qui est assimilié à de l'art , et pas telement les films eux même .
Mais bon c'est que de nos jours avec tout ces histoires de gros sous et de FX a tout bout de champ l'art dans le cinéma je le cherche encore .

L'art existe sous diverse forme , mais faut pas banaliser quoi .
Faut se dire que faire un jeuxvideo n'as rien de très fantastique et que chacun au fond de nous , on a surrement des concepts "artistiquement" 100fois mieux qu'un metal gear solid .
Après qu'on dise que le jeuxvideo a une approche artistique , soit , mais que c'est de l'art ...

[Edité le 25-04-2005 à 14:55 par flexman]


Faut te calmer un peu hein. Y a pas que le cinéma à gris budget dans la vie. M'enfin avant ce gris flame bien baveux je voulais juste dire que Ttask avait compris bien dit les choses. C'est juste moche du côté de la direction artistique. On a jamais dit que c'était de l'art, loin s'en faut, faut pas te sentir agressé comme ça. Les effets graphiques comme la réalisation et la mise en forme sont assez nazes, l'anim est assez ridicule et les menus sont moches. Voilà, côté direction artistique ça pue c'est juste ce qu'on voulait dire. On a pas parlé d'art. Ensuite l'art dans le cinoche est omniprésent, je veux pas te faire de peine mais y a pas que star wars et david Lynch dans le cinoche (bien que Lynch fasse de l'art cinématographique pour moi).
 
JSClad#1
Membre Factor
Membre 16 msgs
l'art pour moi c'est une forme d'expression, qui a la possibliter de te transmettre des émotions...

mais art ne signife pas chef d'oeuvre...

se que tu me semble metre en communs dans ta vision de l'art

non !?

toi tu defnirai l'art comment !? rapidement...
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
Ttask a écrit :

lorsque nous parlons des qualités artistiques d'un jeu nous nous attardons principalement sur le gameplay, Metal Gear ainsi que Ico le montrent bien.


Parceque pour toi, ce qui fait d'Ico une oeuvre d'art, ce sont ses graphismes ? Personnellement, je pense que ce qui a démarqué ce jeu de la masse, c'est simplement sa capacité à générer de l'ampathie chez le joueur. Un jeu qui a réussi à faire naître en nous un sentiment pûrement humain, à l'égard d'un personnage de pixels. Et ça, excuses moi mais ça vient pas des graphismes.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Comme l'as dit quelqu'un t'as art et Art .
L'art de ---> quand tu exerce quelque chose .
L'Art , support qualitatif , résultat d'un processus créatif sans faille .
Ma définition n'englobe pas tout et ne laisse pas place à du n'importe quoi .
Car le vecteur emotionnel ferai que le peintre du dimanche qui fait des aquarelles pour les vendre à carouf , ferai donc de l'Art .
Or il s'adonne à un art , qui est de faire de la peinture , mais en aucun cas on peu assuré que la finalité de son oeuvre est une oeuvre d'Art .
C'est une nuance , difficile à comprendre , mais néamoins je pense complétement réaliste .
Faut pas banaliser l'art , en le banalisant , on perd sa vrai valeur et ca c'est dommage .
Comme j'ai déjà dit et redit , affirmé a tort et a travers que quelque chose est de l'art c'est juste lui apporté un interet commercial et jusitificatif d'interessement personnel .


Après des jeux abordent une approche artistique , et c'est ca qui créer ce vecteur emotionnel important .
 
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