kakek a écrit :
Pour l'état du marché, ça peut basculer a tout moment si un investisseur finit par lacher l'IA, crever la bulle, et entraîne une dégringolade soudaine. Mais dans ce cas vla la crise économique qui viendra avec.

Effectivement dans ce cas on aura d'autres problèmes que le prix du steam machine :-D
Mais plus ça va, plus ce scénario semble s'éloigner inexorablement :'(

CBL a écrit :

On a une certaine clémence car mis à part le prix c'est du matos qui fait avancer le jeu vidéo en proposant un système ouvert et en développant des technos qui profitent à tout le monde, même à ceux qui ne l'achètent pas.

En mettant aussi de côté, qu'ils ostracisent les 50% de possesseurs de CG Nvidia qui ne pourront pas utiliser SteamOS.

Du coup, vous avez intégré la roulette russe ? Je serai curieux de voir s'il y en a ici qui seront parmi les élus :-D

Nicouse a écrit :
En mettant aussi de côté, qu'ils ostracisent les 50% de possesseurs de CG Nvidia qui ne pourront pas utiliser SteamOS.

Ils travaillent sur le problème ! (cf l'autre news SteamOS)

Nicouse a écrit :
En mettant aussi de côté, qu'ils ostracisent les 50% de possesseurs de CG Nvidia qui ne pourront pas utiliser SteamOS.

72.42%* (sondage hardware Steam). Et Intel (8.05%) et Apple (0.40%).

Merci aeio pour la précision.

Ah ok CBL, j'ai dû lire un peu trop en diagonale.

Edit: en effet je m'aperçois que je n'avais pas lu la dernière phrase :-D

CBL a écrit :
Fro :

Y'a rien à bidouiiller non plus sur le Steam Deck ou la Steam Machine pour les jeux Verified soit 7500 titres. C'est exactement comme sur "console" : tu allumes, tu télécharges, tu le lances et tu joues. Pas besoin de configurer la moindre option graphique ou autre.
Pour les jeux Playable (17500), c'est très rare qu'il y ait quoi que ce soit à modifier sur le Deck et y'aura encore moins besoin sur la Steam Machine vu que les contraintes de performance ou de taile d'écran disparaissent. Y'a pas de pilotes à installer ou quoi que ce soit d'autre.

Pour l'aspect "PC de bureau", faut rien casser du tout. SteamOS "jeu" et SteamOS "bureau" sont des instances séparées donc l'un ne pourrit pas l'autre. Littéralement tu allumes ta machine, tu sélectionnnes "Switch to desktop" et te voilà sur un Linux tout frais tout beau et préconfiguré.

Une majorité des utilisateurs de PC jouent sur leur bureau avec une souris et un clavier et vont continuer de le faire avec la Steam Machine. C'est l'inverse du cul entre deux chaises en fait. A la place d'avoir une machine qui ne fait que un truc, tu as une bécane qui fait tout.

Quand je dis bidouiller, c’est juste que pour le commun des mortels, acheter une console est plus facile (même si dans les faits, ça s’est pas mal merdifié chez Xbox et PlayStation). Le seul truc que tu « bidouilles » sur une PS5, c’est pour ajouter un ssd nvme si besoin. Tout le reste, tu n’y fais pas attention parce que tout est packagé et disponible dans la boutique au coin de la rue.

La Steam Machine, faut un compte Steam pour pouvoir s’inscrire à la liste de précommande et espérer être tiré au sort. C’est un peu différent. Mais pas insurmontable.

Pour SteamOS, j’ai lu ici et là que non, tu ne peux pas tout faire aussi facilement que sur Windows ou MacOS. Ça reste un OS basé sur Linux, mais vraiment spécialisé sur le jeu vidéo. Donc tu peux parfois etre bloqué comme un con devant une tâche simpliste sur d’autres OS (genre imprimer un doc).

Ce que je veux dire par là, c’est que sous sa forme de petite console toute choupie, bah ça reste une petite console toute choupie. Les personnes qui utiliseront cette machine comme machine principale de bureau pour jouer ET bosser, ce ne sera pas la majorité. Tout comme le Steam Deck est une machine de jeu, plus qu’une machine de taf. Je ne dis pas que c’est tout naze hein (même si je n’aime pas l’ergonomie du Steam Deck), juste que ce sont des machines dédiées au jeu vidéo et particulièrement attaché à la boutique Steam (même si oui, tu peux installer d’autres boutiques et launcher, ça reste peu pratique pour le joueur lambda).

Donc mine de rien, 1108€ (avec la manette, on est là pour jouer) pour jouer à des petits jeux (pas des gros AAA qui tâchent), ça peut piquer un peu plus qu’une PS5 à 600€. C’est quasi 2 fois le prix, et rien que là, on rentre dans une autre délire. Et je ne parle même pas de la Switch 2 à 430€. Ouverture ou pas. Je parle juste de jouer.

Des petits jeux ? Y'a les mêmes AAA que sur PS5 et ils tournent sans problème dessus. Et le coup du compte Steam c'est pour limiter un chouia les revendeurs d'Ebay. Sony avait fait pareil pour la PS5.

Il a mentionné des petits jeux vs les perfs du Steam machine. Jouer à des jeux AAA à 25-30 fps disons que c’est pas le grand luxe (et dans ce sens ça se rapproche d’une console type PS5, la pro faisant mieux). D’ailleurs vs la pro (si on l’a chopé au prix d’origine) le rapport performance/prix est vraiment pas fou pour le Steam machine…

Frostis Advance a écrit :
juste que ce sont des machines dédiées au jeu vidéo et particulièrement attaché à la boutique Steam (même si oui, tu peux installer d’autres boutiques et launcher, ça reste peu pratique pour le joueur lambda).

Tu cliques sur Discover, tu tapes "Heroic", ça te remonte Heroic Launcher, tu cliques sur installer et voilà.

C'est littéralement l'histoire de trois clicks, c'est similaire à installer un truc depuis l'AppStore niveau complexité.

À côté de ça, si tu veux lancer des soft/jeux non dispo depuis le store officiel sur les consoles mainstream, c'est beaucoup plus compliqué voire impossible, donc peu importe l'UX proposé pour ça sur SteamOS, c'est toujours plus accessible.

(Et encore, je parle de SteamOS, qu'aucune de ces deux machines n'obligent à utiliser, on peut y coller Bazzite, le multi-store y est disponible par défaut (via Lutris), ou même un windows si on est masochiste.)

Frostis Advance a écrit :
Pour SteamOS, j’ai lu ici et là que non, tu ne peux pas tout faire aussi facilement que sur Windows ou MacOS. Ça reste un OS basé sur Linux, mais vraiment spécialisé sur le jeu vidéo. Donc tu peux parfois etre bloqué comme un con devant une tâche simpliste sur d’autres OS (genre imprimer un doc).

Alors je ne m'exprimerai pas sur l'impression de documents vu que j'ai pas d'imprimante sous la main, par contre Il faut quand-même relativiser, pour un usage bureautique commun c'est parfaitement adapté.

Pour te donner un exemple dessus j'ai fait du dev web simple, de la retouche d'image (raster et vectoriel) et écrit tout un test factor sur la suite bureautique sans le moindre souci.

Le seul truc que je n'ai pas réussi à faire comparer à ma machine principale, c'est d'utiliser mon layout clavier ultra-custom fait sous AHK (mais ça vient du fait qu'ahk est très lié aux API Windows).

qtip a écrit :
Il a mentionné des petits jeux vs les perfs du Steam machine. Jouer à des jeux AAA à 25-30 fps disons que c’est pas le grand luxe (et dans ce sens ça se rapproche d’une console type PS5, la pro faisant mieux). D’ailleurs vs la pro (si on l’a chopé au prix d’origine) le rapport performance/prix est vraiment pas fou pour le Steam machine…

Oui les consoles sont moins chères que les PC. Ça fait 40 ans que ça dure.

choo.t a écrit :


Alors je ne m'exprimerai pas sur l'impression de documents vu que j'ai pas d'imprimante sous la main, par contre Il faut quand-même relativiser, pour un usage bureautique commun c'est parfaitement adapté.

Il parait que CUPS est désactivé par défaut sur steamOS, mais n'importe quelle distro pas atomerdique (désolé mais c'est se tirer dans les pieds de commencer linux sur ces trucs) fait tourner la majorité des imprimantes wifi sans drivers... Littéralement plus facile que windows, j'étais sur le cul quand j'ai vu ça.

choo.t a écrit :
Le seul truc que je n'ai pas réussi à faire comparer à ma machine principale, c'est d'utiliser mon layout clavier ultra-custom fait sous AHK (mais ça vient du fait qu'ahk est très lié aux API Windows).

T'as essayé ydotool ?
Quand j'étais sur X11 j'utilisais xdotool pour faire tous mes remapping a la volée en fonction du programme (avant de découvrir les les TWM et donc tout faire par fichier config), ydotool est la version wayland (je sais pas ou ça en est niveau feature parity mais j'y jetterais un oeil a ta place).

A chaque news sur le matériel de Valve, j’ai l’impression de lire les même messages de troll de Frostis Advance et les mêmes réponses argumentés de CBL. On se croirait sur une news de Starcitizen :D

Dans tous les cas merci pour la news qui résume toujours aussi bien les forces et les faiblesses du produit. J’aurai beaucoup de choses à reprocher à Valve mais c’est exactement le genre de produit qui fait plaisir et se positionne à mes yeux comme une vraie alternative économique et technique aux consoles. (abonnement, prix des jeux, captivité, longévité, etc)

Au passage, j’ai eu affaire au support de Valves pour un casque VR et j’étais vraiment surpris de la qualité du service après vente. Le livreur est venu chez moi récupérer la pièce défectueuse alors que la garantie était déjà dépassée depuis plusieurs mois.

Petite question pour ceux qui ont la le steam deck, ça doit être le même fonctionnement sur la steam machine je suppose. C’est possible d’installer l’OS sur la carte SD plutôt ? Histoire de rendre la console « amnésique » et qu’un gamin ne pourrisse pas le compte de l’autre ?

skör a écrit :
Petite question pour ceux qui ont la le steam deck, ça doit être le même fonctionnement sur la steam machine je suppose. C’est possible d’installer l’OS sur la carte SD plutôt ? Histoire de rendre la console « amnésique » et qu’un gamin ne pourrisse pas le compte de l’autre ?

A priori je dirais que non parce que le bios le permet pas. Et de toute façon tu veux pas faire tourner un OS sur une SD. Déjà sur une clef usb c'est un poil chaud mais une SD faut être fan de roulette russe.

Si si c'est possible! J'avais installé Windows 11 sur la microSD de mon Steam Deck juste pour tester. Bon après c'est assez lent.

Par contre tu peux aussi avoir plusieurs comptes Steam sur la même machine et passer de l'un à l'autre mais si tu passes en mode bureau, tout le monde partage le même compte. C'est un peu dommage mais vu que c'est une distrib atomique, c'est assez dur à pourrir.

skör a écrit :
A chaque news sur le matériel de Valve, j’ai l’impression de lire les même messages de troll de Frostis Advance et les mêmes réponses argumentés de CBL. On se croirait sur une news de Starcitizen

Je ne voit pas de troll. Les positions de Frostis sont modérées et, a mon sens, parfaitement justifiées. Limite je trouve que c'est CBL dont on sent qu'il a envie de défendre Valve sur le fond, pour l'ouverture et le soutient a linux, au point qu'il est un peut trop complaisant sur la forme ( 1100 boules ).

En fait, les deux sont défendables. C'est vrai que l'ouverture fait que ta steam machine sera réutilisables et bidouillables a l'envie. Et sur le principe ca devrait être la norme.
Mais c'est aussi indéniable que, a plus court terme, c'est une machine de jeu. Elle t'es livrée ( si tu gagne au steam casino ) avec un OS qui est fait pour ca. Du coup tu ne peux pas ignorer qu'une PS5 fourni fondamentalement le même service, la même fonction première qui motive l'achat et sera le seul usage pour les 4 années a venir, pour la moitiée du prix. 500 ou 600 euros pour que ta console soit reutilisable a autre chose quand elle sera dépassée, c'est cher quand même. Ca paye un paquet de jeu. Ou du matos dédié dans 4 ans pour ce que tu aurrais fait de ta steam machine pour compenser le manque d'ouverture.

kakek a écrit :
Mais c'est aussi indéniable que, a plus court terme, c'est une machine de jeu. Elle t'es livrée ( si tu gagne au steam casino ) avec un OS qui est fait pour ca.

Le truc principal qui en fait une machine de jeu est que ça boote direct sur Steam en mode Big Picture. Mais en fait, tu peux faire cela avec n'importe quelle bécane sous Windows, Linux ou macOS. C'est deux cases à cocher dans Steam. Et pour quitter le mode jeu sur SteamOS, ça se fait en trois clics. Et sur PS5 ... ba ça ne se fait pas en fait. Tu es bloqué car c'est tout verrouillé. Et l'argument "la majorité des gens s'en foutent" n'est pas vrai. A chaque génération de consoles, tu as des bidouilleurs qui tentent de faire sauter les protections des consoles en partie pour le piratage mais aussi pour les émulateurs et les homebrews. J'ai littéralement acheté une PSP pour l'émulation et je suis loin d'être le seul. Y'a un désir clair de la populace d'avoir des machines plus ouvertes surtout à une époque où le prix des composants a explosé.

C'est quand même dingue la PS5. Tu achètes un PC avec des composants standards de PC et un OS fondé sur un OS de PC mais on te dit "Houlà non ! Tu ne peux installer que les applis signées et approuvées." Donc tu dois acheter un PC pour faire de la bureautique, du code ou autre alors que la PS5 serait parfaitement capable de faire tout cela. Tu ne peux même pas utiliser une PS5 en tant que kit de dev pour faire des jeux PS5. Ca ne coûterait que dalle à Sony d'avoir un mode bac à sable comme sur Xbox Cerises. Ca ne coûterait que dalle à Sony d'autoriser de mettre Linux sur les vieilles PS4. Même Apple a du plier en Europe et faire les concessions mais par un mécanisme que je ne comprend pas les consoles sont exclus.

Quant au prix, n'oublie pas les $80/an pour jouer en ligne sur PS5. Donc soudainement ta PS5 à $600 te coûte $320 de plus sur 4 ans :)

Avec tout ça nous n'avons pas de half life 3. Profitons en pour mettre à jour la liste des sources "fiables".

CBL a écrit :
Quant au prix, n'oublie pas les $80/an pour jouer en ligne sur PS5. Donc soudainement ta PS5 à $600 te coûte $320 de plus sur 4 ans :)

Honnêtement on sait que les gens qui contournent l'utilisation principale d'une PSP ou qui utilisent leur steam deck pour bosser c'est une minorité, faire croire que les gens ont l'intention d'acheter une steam machine pour faire autre chose que jouer pour la plupart des gens c'est un peu se raconter l'histoire qu'on veut entendre.

Pour le prix de la PS5 + le jeu en ligne, en abordant le même raisonnement on peut aussi dire qu'il y a des gens qui ne jouent qu'au AAA solo sur PS5. Avec l'argument de la situation personnelle (qui on est d'accord ne vaut pas grand chose), je peux aussi dire que j'ai une PS5 Pro, j'achète quelques AAA et que j'ai pas besoin du online, l'ayant acheté day one je l'ai eu pas trop "cher" et l'argument du surcoût s'envole.

Perso je sais pas quel est le public de ce cube: si je veux un pc pour bosser, quand on travaille dans le service, le bousin est généralement fourni ou financé par le taff, si je veux un PC bureautique+ relativement correct perso je prends un truc en M3/M4/M5 et c'est une machine qui te tient facilement +5 ans tout en restant performante pour tout ce qui n'est pas gaming, si je veux jouer sérieusement, j'investis sur un truc qui envoie (avec RT et tout) et je joue sur un écran qui pourra suivre (vs. les télés récentes), si je veux jouer dans mon salon occasionnellement j'ai une console ou un steam deck pour les jeux pas très exigeants. Là on se retrouve avec quelque chose qui n'est clairement pas un "4K gaming at 60 fps hardware" comme vendu par Valve initialement ce qui est à mes yeux déjà une erreur de la part de Valve.

Enfin j'ai quand même un doute sur comment le matos va tenir sur 4-5 ans pour les AA et les AAA. Ça sera déjà marrant de voir comment GTA VI tournera dessus l'année prochaine.

qtip a écrit :
Perso je sais pas quel est le public de ce cube: si je veux un pc pour bosser, quand on travaille dans le service, le bousin est généralement fourni ou financé par le taff, si je veux un PC bureautique+ relativement correct perso je prends un truc en M3/M4/M5 et c'est une machine qui te tient facilement +5 ans tout en restant performante pour tout ce qui n'est pas gaming, si je veux jouer sérieusement, j'investis sur un truc qui envoie (avec RT et tout) et je joue sur un écran qui pourra suivre (vs. les télés récentes), si je veux jouer dans mon salon occasionnellement j'ai une console ou un steam deck pour les jeux pas très exigeants. Là on se retrouve avec quelque chose qui n'est clairement pas un "4K gaming at 60 fps hardware" comme vendu par Valve initialement ce qui est à mes yeux déjà une erreur de la part de Valve.

Ah bah facile, je peux répondre, je suis pile le target demographic :
• C'est discret (petit, silencieux et assez classe avec la façade en bois) pour le mettre dans le salon sans foutre en l'air l'esthétique de la pièce.
• C'est suffisamment puissant pour mes besoins (1080p et jeux indépendants)
• Ça dépanne pour bosser depuis le canap, mater un film/série, photo/vidéo perso ou simplement naviguer
• C'est ouvert, donc ludothèque immense et je peux jouer à des jeux réellement indépendant qui ne seront jamais sur consoles mainstream (les perles d'itch.io, les jeux navigateurs, pico-8 etc.
• ça sort de veille et te ramène en jeu direct.
• le CEC est un argument de plus, mais à la limite assez gadget.
• ça consomme peu et chauffe peu (et par les canicule qu'on se bouffe, ne pas rajouter 600w à la pièce ça m'arrange)

En gros, c'est un médiacenter qui peu aussi jouer à 99.9% des jeux vidéo existant, et faire office de desktop au besoin.

Par contre niveau prix, c'est la douille, à 800 boules j'aurais fait un achat impulsif, là à 1000+, je réfléchis encore.

Merci du retour. En effet ça risque d'être assez lent. C'est dommage pour la séparation des bureaux mais ça viendra peut-être avec le temps. :/
Donc la carte SD c'est plus le côté pratique pour partager des jeux entre sa steam deck et sa steam machine.

C'est trop cher :o

Plus sérieusement je pense que Valve à fait des choix censés leur permettre de se démarquer (taille, conso, bruit), mais se prennent (au moins en partie) le mur de l'IA en pleine figure.
Dès lors ces choix deviennent des handicaps, le prix et la puissance étant ce qui apparaît comme essentiel...

De mon point de vue, ils sont cependant allés trop loin dans cette direction et certains aspects qui ont ma préférence sont en retrait :
_ la puissance aurait du être un peu plus élevée, afin de vraiment être au niveau des consoles ++, parce que sortie 6 ans après (on peut dire ce qu'on veut, c'est d'abord une console, cette Steam Machine)
_ la conception est trop spécifique, trop d'éléments sont propriétaires et non remplaçable facilement : que le ventilo ne soit pas à la norme me gène beaucoup, mais l'alim également (il y a aussi ce choix de composants CPU-GPU personnalisés qui peut être remis en question)...
_ la taille est finalement trop réduite pour l'objectif visé, j'aurais bien vu un quatuor de 120x25 en push-pull, les vitesses pouvant être contenues.
_ un détail, mais les débits réseaux progressent et lancer sur le marché un appareil un peu tech (c'est Valve quand même) qui n'est pas 2,5 Gb, c'est dommage...

Je me suis amusé à faire un panier sur une "grande" enseigne et, si l'on fait une concession sur l'encombrement et la consommation, on peut faire moins cher, plus puissant et plus évolutif, tout seul :/ :
https://materiel.net/s/SEQT88
(la carte mère la plus indiquée est en rupture :( )

Pour la blague, en l'état actuel des choses, j'ai un peu l'impression de revivre la Ouya et je ne sais plus trop quelle autre machine minuscule vantée comme révolutionnant le marché :o

Ah et un point positif justement, en lançant cette Steam Machine, Valve permet de se rendre compte que se faire un PC raisonnable, c'est faisable, même par les temps qui courent (même si ça pourrait coûter 200€ de moins avant COVID, je me dis).