muldoon a écrit :
C’est le meilleur business plan du monde : tu promets monts et merveilles sans jamais sortir le jeu, et les baleines continuent d’acheter en espérant avoir un jour le jeu.

Spoiler alert : ce jeu n’arrivera jamais.

Alors toutes proportions gardées, combien d'indés font pareil en étirant ad nauséam leurs early access ?

Le nombre de jeux qui m'ont fait envie pendant leurs petits moments de hype mais que je n'ai jamais joué faute de version 1.0...

Dragonir a écrit :
Je prédis que SQ42 sortira dans "entre 1 et 10 ans" et qu'il sera ultra daté et aussi bon que Starfield.

A fond dans le hors sujet mais pas trop.
Pauvre de moi, j’ai fait l’erreur de me lancer dans Starfield après God of War Ragnarok. Mais quelle punition.
Déjà je pense que l’onboarding aurait été compliqué de base mais après une telle masterclass, c’est juste impossible.
Le pire c’est que j’ai en même temps mon épouse qui joue à Fallout 4 sur le deck et donc je vois toutes les régressions de game design et de quality of life entre les deux jeux. S’en est absurde.
Chuis à 15h de jeu et je craque. Je sais pas si j’aurai la force de tenir pour voir si ça décolle (aussi parceque je suis convaincu que ça décolle jamais).
Quelle déception.

Je crois qu'au moins une des fausses bonnes idées de starfield, c'est la foultitude de planètes, avec ou que tu te poses un quelconque avant poste ou usine abandonnée a la con générée procéduralement.

L'exploration n'a plus aucun intérêt. A quoi bon aller sur une planète, quand on sait qu'on y trouvera toujours et instantanément quelque chose, mais jamais rien d'intéressant.

Quoique ça colle malheureusement au genre Space op'. Quelle exploration peut il y avoir sur des planètes qu'on survole depuis l'espace, avec des radars, dans un monde ou 75 vaisseaux sont déjà passés par la ?

CBL a écrit :
Encore plus fort : quand tu achètes un vaisseau, il y a une garantie limitée (généralement deux ans). Si le vaisseau est détruit hors garanti, tu peux dire adieu à ton pognon.

Alors,... Je contextualise plus proprement pour que ça soit clair:

E:D ou Star Citizen fonctionnent à base " d'assurance " pour les vaisseaux. Ce qui différencie ED de SC c'est que SC a une logique ingame d'assurance comme EVE par exemple, qui fait que si tu n'en as pas, tu n'est pas remboursé si tu te crashes. ED lui, fourni une assurance toujours par défaut qui représente un pourcentage du coût total du vaisseau et de l'équipement... si t'as pas les liquidités quand tu te crashes, tu perds ton vaisseau et ton équipement.

Maintenant, toute la logique ingame reste la même. Tous les vaisseaux qu'on voit dans le shop de SC sont accessible ingame, aux tarifs UEC du jeu ( genre pour les plus gros, jusqu'à 30+ millions ). Tu payes, tu couvres ton ship, tu t'amuses, jusqu'à ce que tu ais oublié de payer ton assurance et tu pleures ta race parce que t'as tapé un astéroïde à la con... et t'as perdu 30 millions.

RSI a ensuite introduit les achats à base d'argent réel, c'est juste un levier d'économie de temps ( au niveau de l'économie virtuelle dans le jeu ) pour que t'ai pas à farmer... mais les règles s'appliquent toujours.

C'est là que ED et SC se différencient, tu peux récupérer ton achat original dans ED, et si t'as pas le pognon pour payer les modifs faites sur le ship, tu perds tous ces modules. Mais tu peux récupérer le ship en version "par défaut".

Donc si on peut blâmer RSI de pas rembourser à minima une version défaut d'un achat. Le système d'assurance est une mécanique de jeu. Le fameux "Don't fly without a rebuy" connu des joueurs d'Elite est valide ici aussi. Soit assuré, ait le pognon pour payer une réclamation d'assurance.

Mais au delà de cette contextualisation, ce choix prédateur qui arrivera forcément aux gars qui lisent pas (soit beaucoup), est similaire à la "ligne éditoriale" du développeur pour tout le reste. Surtout qu'on parle de tarifs absurdes sur certains ships.

Quand tu prends l'approche de Elite, les vaisseaux pré-conçus coûtent approximativement le même tarif peu importe la taille (aux alentours de 15 balles), les versions les plus chères incluant juste plus de livrés (des couleurs) ou de kit (des mods d'apparence).

Bonus par dessus: les Arx (la monnaie virtuelle que tu peux acheter en z'euros) se gagnent en jouant.

Note que les gros ship achetés à base de monnaie réelle reste un cadeau empoisonné pour des joueurs débutants: la courbe d'apprentissage de pilotage et le coût d'upgrade de ces vaisseaux est pharaonique pour la moindre arme ou bouclier. Et ces vaisseaux en version par défaut sont peu performants.

Dragonir a écrit :

Krondor a écrit :
Cela prouve aussi que l'attente des fans pour un jeu de ce type est énorme donc maintenant, il est trop tard pour faire couler le studio au lieu de continuer à lui permettre de développer le jeu.

Perso, tant que SQ 42 sort et est un bon jeu, ça me va, le côté mmo, je m'en fiche totalement depuis le début voulant juste retrouver un wing commander like pour les phases spatiales.

Je prédis que SQ42 sortira dans "entre 1 et 10 ans" et qu'il sera ultra daté et aussi bon que Starfield.

Déjà ça sera pas un starfield vu que le coeur du jeu sera le shoot spatial que starfield n'a pas

? Y'a du combat spatial dans Starfield.

CBL a écrit :
? Y'a du combat spatial dans Starfield.

Mais ce n'est clairement pas le cœur du jeu, c'est même assez accessoire.

Vu le nombre de trucs que tu peux faire dans SC qui n'ont rien à voir avec le combat spatial, je n'ai pas l'impression que c'est le coeur du jeu non plus. Rien que la vidéo dont parle la news, c'est 2H de combats à pieds...

CBL a écrit :
Vu le nombre de trucs que tu peux faire dans SC qui n'ont rien à voir avec le combat spatial, je n'ai pas l'impression que c'est le coeur du jeu non plus. Rien que la vidéo dont parle la news, c'est 2H de combats à pieds...

C'est probablement vrai.

Je pense que krondor est sensible au fait que l'ADN de Bethesda ce sont avant tout des RPG d'exploration / combat, auxquels sont venus se greffer des combats spaciaux dans starfield pour la continuité de l'expérience et l'immersion. La ou starcitizen c'est l'inverse. L'ADN c'est les combats spaciaux, auxquels on a ajoutée les phases a pied pour diversifier.

On a pas encore le résultat en main, mais il est bien possible qu'au final ils soient arrivé au même résultat avec des points de départ différents.

__MaX__ a écrit :

CBL a écrit :
Encore plus fort : quand tu achètes un vaisseau, il y a une garantie limitée (généralement deux ans). Si le vaisseau est détruit hors garanti, tu peux dire adieu à ton pognon.

Blablabla (avec respect)

Attendez, je suis le premier à chier sur le jeu mais faut pas déconner.

Déjà ACTUELLEMENT dans Star Citizen quand tu crashe un vaisseau acheté ingame ou sur le store, tu peux le respawn gratos et à l'infini avec un cooldown hein. Un nouveau système d'assurance ingame te permet aussi de le récupérer avec les modifs faites dessus.

Ensuite dans le futur, ce système d'assurance sera plus complexe, avec trois tiers d'assurance différents, et si t'en as pas, tu perds le vaisseau entièrement à sa destruction... Mais pas si tu l'as acheté sur le store avec des vrais sous hein !

Et pour finir, oui, quand t'achètes un vaisseau avec du vrai argent, il a une assurance, mais c'est pas encore implémenté (ce le sera jamais, comme la sortie du jeu), et c'est la même que celle que tu pourras acheter ingame.

Temujin a écrit :
Attendez, je suis le premier à chier sur le jeu mais faut pas déconner.

Alors déjà, détends ton sleub coquin de Temujin, on a juste fourni une information et un contexte. Y'a aucun jugement de valeur sans se baser sur l'information qu'on a... hors...

Temujin a écrit :
Déjà ACTUELLEMENT dans Star Citizen quand tu crashe un vaisseau acheté ingame ou sur le store, tu peux le respawn gratos et à l'infini avec un cooldown hein. Un nouveau système d'assurance ingame te permet aussi de le récupérer avec les modifs faites dessus.

...c'est marqué noir sur blanc sur le site que le système d'assurance courant est pour la version de pré-production pour des raison de "faciliter les tests et permettre d'avancer plus facilement sur le développement du jeu". Pas de surprise là dessus.

Et ensuite...

Temujin a écrit :
Ensuite dans le futur, ce système d'assurance sera plus complexe, avec trois tiers d'assurance différents, et si t'en as pas, tu perds le vaisseau entièrement à sa destruction... Mais pas si tu l'as acheté sur le store avec des vrais sous hein !

Et pour finir, oui, quand t'achètes un vaisseau avec du vrai argent, il a une assurance, mais c'est pas encore implémenté (ce le sera jamais, comme la sortie du jeu), et c'est la même que celle que tu pourras acheter ingame.

J'ai dût re-vérifier parce que:
1 - je joue pas assez pour savoir de tête
2 - j'en ai un peu rien à foutre de manière générale de SC depuis des années vu la gueule du truc... mais parce qu'aussi j'ai une LTI
3 - même si j'avais su à un moment, j'ai pas non plus une mémoire à toute épreuve

Ceci étant dit, après avoir donc revérifié, il n'y a AUCUNE information sur le site commercial précisant qu'un ship "acheté avec du vrai pognon" est récupérable si détruit hors assurance. Rien, nada, nib... facilement accessible et compréhensible... contrairement à Elite qui a une FAQ claire et précise à ce sujet.

Si je me base sur l'information à laquelle je peux accéder facilement (alors que j'ai déjà joué à SC), pour moi, un ship acheté avec des zeuros, tu le perds si tu fais une boulette.

Si factuellement, c'est pas le cas, pas de soucis. Suffit juste de le préciser plutôt que de partir dans des "faut pas déconner" qui n'ont aucune valeur ajoutée.

Maintenant, si tu me sors une information qui vient soit d'un vieux thread planqué quelque part dans leur forum, ou un truc "connu des mecs qui jouent au moins 10h par semaine"... tu m'excuseras de pas avoir une info solide alors que ça devrait être le pitin de job de RSI de te fournir cette information de manière efficace.

Mais bon, tu te doutes bien qu'on est tous les deux relativement pas étonné de leur incapacité à être clairs et précis :p

Moi c'est pas pour faire mon chieur (mais un peu quand même), je lis juste le message de Temujin (parce que SC heu... ranafout):

"Ensuite dans le futur, ce système d'assurance sera plus complexe"

Faut vraiment que je me lance dans un scam early access moi. Je suis sur que je suis parfaitement capable de faire rouler une opération lessivage de baleine.

BeatKitano a écrit :
"Ensuite dans le futur, ce système d'assurance sera plus complexe"

Faut vraiment que je me lance dans un scam early access moi. Je suis sur que je suis parfaitement capable de faire rouler une opération lessivage de baleine.

"Ingame", donc si effectivement les vaisseaux payés sont récupérables, ça implique juste une complexité plus élevée dans la gestion de ton assurance dans l'univers du jeu.

Exemple:
- Assurance à 1000 credits par mois = remboursement de 50% de ton ship
- Assurance à 5000 credits par mois = remboursement de 70% de ton ship
- Assurance à 10000 credits par mois = remboursement de 95% de ton ship
- Pas d'assurance: tu récupères ton ship vanilla (si acheté) et tu dois repayer toutes tes upgrades. Si c'est un ship obtenu via l'univers, perdu pour toujours. ( cf Elite ).

Je sais pas quelle est leur optique en 1.0 (lol), mais ça peut être un truc dans le genre. Je serai pas fermé à une délire du genre dans Elite, ça enrichi un peu la gestion de ta flotte et de ton capital : )

Bon après j'dis ça, dans Elite j'ai une assurance early backers où je paye moins que les gens qui achètent le jeu aujourd'hui : 'D

J'ai joué avec un pote sur Elite y'a longtemps longtemps, il a accumulé presque un milliard de crédits, pour acheter un fit d'Anaconda (un vaisseau massif ) absolument indécent, il a crashé le vaisseau dans la semaine de l'achat sans avoir rentré l'argent pour payer l'assurance.
J'ai pas pu m'empêcher de chialer de rire et de le troller toute la soirée : ')

Je voulais sous entendre que après tant d’années à brasser du vide y’a toujours des gens pour défendre le jeu à base d’arguments « oui mais dans le futur y’aura »… d’où la pêche à la baleine.

CBL a écrit :
Vu le nombre de trucs que tu peux faire dans SC qui n'ont rien à voir avec le combat spatial, je n'ai pas l'impression que c'est le coeur du jeu non plus. Rien que la vidéo dont parle la news, c'est 2H de combats à pieds...

A la base c'est le coeur du jeu. Le projet est né sur ce coeur de gameplay.

Après ils ont greffé pleins d'autres choses.

Dans SQ42 ce sera le coeur des missions.

En tout cas SQ 42 ce sera pas un starfield

BeatKitano a écrit :
Je voulais sous entendre que après tant d’années à brasser du vide y’a toujours des gens pour défendre le jeu à base d’arguments « oui mais dans le futur y’aura »… d’où la pêche à la baleine.

Ha! ça!

Ca va, Temujin est quand même dans le camp des gars objectifs depuis longtemps, il liste juste des features/faits lié à ce que RSI promet (je connais peu de mecs aussi impliqués dans SC qui ont des arguments si tranché -et vrais- sur la réalité du projet).

JoWn3 a écrit :

muldoon a écrit :
C’est le meilleur business plan du monde : tu promets monts et merveilles sans jamais sortir le jeu, et les baleines continuent d’acheter en espérant avoir un jour le jeu.

Spoiler alert : ce jeu n’arrivera jamais.

Alors toutes proportions gardées, combien d'indés font pareil en étirant ad nauséam leurs early access ?

Le nombre de jeux qui m'ont fait envie pendant leurs petits moments de hype mais que je n'ai jamais joué faute de version 1.0...

Oui, je suis d’accord, mais la différence avec toutes les autres expériences que j’ai eu, c’est que eux ont la poule aux œufs d’or: l’argent coule à flot.
Ils ont aucun intérêt à finir le jeu.

J'ai toujours imaginé que ces histoires d'assurance étaient ineffectives parce que même eux ne pouvait décemment pas faire perdre des vaisseaux achetés a 300 boules alors qu'il y a 50% de chances que leur perte soit causé par un bug.
Vu l’état du truc, ce serait quand même insupportable.

C'est probablement pour ça que pour l'instant il y a pas de limitation pour les respawn. Ils noient le poisson sur l'état de leur jeu (tant qu'ils font pas un stream catastrophique), mais ils savent qu'ils pourraient pas se permettre d'être stricts sur leurs mécaniques si le jeu suit pas.

Temujin a écrit :
-Les portes

Les gars, vous avez réveillé mes traumatismes. Putain que c'est chiant à coder, les portes T_T