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Un Rédacteur Factornews vous demande :

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Rien ne se jette, rien ne se remplace, tout se répare
CBL
L.A.mming
Admin 17386 msgs
Si vous suivez un peu Factor, vous devez savoir que j'ai passé la majeure partie de ma vie de joueur adulte sur un PC portable. Ma dernière bécane, le MSI GT70, n'avait pas à rougir des PC fixes en matière de possibilités de réparation voir de mise à jour. On pouvait remplacer le CPU, la RAM, la carte graphique (grâce au format MXM), le disque dur, le lecteur optique et la batterie. On pouvait enlever la batterie sans démonter quoi ce soit afin de tourner uniquement sur secteur. Quand la carte mère a lâché, j'en ai fait installé une autre par une petite boutique du coin. Au bout de 7 ans, j'ai fini par revendre le GT70 (je suis passé sur un fixe) mais il se portait à merveille et va facile tenir quelques années de plus.

Les PCs portables modernes à titre de comparaison sont des cauchemars à réparer. Il est impossible de déconnecter la batterie. Pour les cartes graphiques dédiées, le format MXM a disparu. Mais surtout le CPU est soudé à la carte mère. Certains constructeurs vont même jusqu'à souder la RAM voir le SSD pour les derniers Mac à base de puce M1 ou le Surface Laptop 4. Heureusement, il y a des constructeurs qui vendent autre chose que des machines pensées pour finir à la décharge au moindre pépin.

Lire la suite sur le site : Rien ne se jette, rien ne se remplace, tout se répare.
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 1207 msgs
Ça va dans le bon sens. On va revenir â l'époque où l'informatique s'adressait aux bidouilleurs. Une note environnementale avec taxe violente devrait être imposée sur les produits où ils vont jusqu'à souder le SSD et la ram.
Il n'y a plus qu'à faire la même chose pour les voitures, les télés, les machines à laver...

Standard est invariable en genre (il est non binaire)et voir prend un e à la fin (ce n'est pas le verbe voir!)dans voire le ssd
 
Yeb
Membre Factor
Membre 30 msgs
Et voir =/= voire
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 1197 msgs
Il y a aussi la directive européenne sur le droit à la répartition et les annonces de Biden sur le même sujet.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 742 msgs
Au même titre que les constructeurs devraient être forcés de fournir des pièces détachées afin de pouvoir réparer sa voiture ou sa machine à laver, il devrait être interdit de vendre des appareils électroniques au firmware/bootloader verrouillé que ce soit des ordinateurs, des smartphones, des tablettes ou des enceintes "intelligentes".

Je me demande si en la matière, le copyleft n'avait pas un rôle plus important à jouer. Je me rappelle vaguement des disputes autour de la GPLv3 que beaucoup trouvaient trop restrictive, alors qu'elle avait pour but affiché d'empêcher les constructeurs de verrouiller le copyleft du firmware de leurs machines ; à l'inverse, le monde de l'open source actuel, dominé par les licences permissives et surtout le fric des GAFA, me donne l'impression d'être une bulle spéculative, reposant sur le travail gratuit et remplaçable de devs qu'on pille avec leur consentement sans leur faire rapporter une rondelle. En serait-on là si on avait montré plus d'intransigeance vis-à-vis du logiciel libre et de ceux qui se servent dedans sans vergogne ?
 
Hellender
Membre Factor
Membre 290 msgs
Intéressant. J'connaissais pas les deux marques
 
hohun
Membre Factor
Redac 5763 msgs
Ah putain merci pour l'article, je note les deux marques. J'ai été particulièrement rageux de devoir balancer mon MSI (qui était une grosse arnaque ceci dit) à cause d'un ventilo foireux qui faisait un bruit assourdissant (mais vraiment hein). Je l'ai fait réparer mais le tech s'était chié et l'USB ne fonctionnait plus, je l'ai bazardé à la déchèterie de rage.

Pour le PC que j'ai actuellement, s'il sort de la garantie et que les ventilos se mettent à clamser, je prends le kit tech info sur ifixit et je mets les mains dans le cambouis, mais clairement ça restera une purge. Les systèmes soudés et fermés proposés par les constructeurs sont une honte et c'est dingue que la législation le permette encore. C'est une obsolescence programmée qui ne dit pas son nom.
 
NoBrainGamer
Membre Factor
Membre 2 msgs
Merci pour l'article très intéressant.
Je suis informaticien et mon deuxième taf (On cumule ^^) , c'est de réparer des PC pour les particuliers.
7 fois sur 10, je refuse de réparer un PC portable quand c'est un soucis hardware car entre la pièce et le temps que je vais passé à tout démonter, vu le prix du PC Portable, ça n'en vaut pas la peine. (Et parfois, c'est impossible à réparer)
Si un système avec différents constructeurs pouvait se démocratiser pour avoir facilement des composants à tarif raisonnable et surtout un système, comme tu le décris CBL, avec un changement facile des pièces, ça me changerait la vie et je pourrais réparer davantage des PC.
Mais après c'est clairement une utopie, les constructeurs veulent toujours vendre et ne se préoccupe guère de l'aspect réparation de leur produit...
 
Gynsu2000
Membre Factor
Membre 66 msgs
Mon portable actuel est un XMG (du Clevo assemblé en Allemagne) et je dois avouer que je suis assez content du niveau de réparabilité du machin. Les modules (ram, ssd, wifi) sont accessibles et démontables facilement. Et sur certains modèles (par exemple l'Ultra 17) on a même droit à un GPU au format MXM.
Le constructeur fait même des vidéos pour montrer comment faire ces opérations.
 
hohun
Membre Factor
Redac 5763 msgs
Big Apple a écrit :
Ça va dans le bon sens. On va revenir â l'époque où l'informatique s'adressait aux bidouilleurs. Une note environnementale avec taxe violente devrait être imposée sur les produits où ils vont jusqu'à souder le SSD et la ram.
Il n'y a plus qu'à faire la même chose pour les voitures, les télés, les machines à laver...


D'accord, avec la réserve que certains types de RAM sont soudés parce qu'ils n'existent pas en barrettes de toute façon. Après si ça peut pousser l'industrie à les produire en barrette (si c'est possible évidemment), tant mieux.
 
kakek
Membre Factor
Membre 1568 msgs
Mais cet article me fait me poser d'autre questions : y a il des raisons techniques a ces putasseries de soudage ?
Sur téléphone portable, je pense que les batteries ont cessé d'être amovibles surtout pour gratter un demi millimètre d'épaisseur. Un choix consomateur en somme. Entre deux téléphones quasi similaires, mais avec un demi millimetre de différence, les acheteurs choisissaient le plus fin.

Ca ne serait pas la même chose pour les PC portables ? Est ce que ces choix ne sont pas fait pour économiser ne serait ce que quelques millimètres par ci par là, qui au final se resentent sur le produit complet ?

Et question corolaire : system76 et Framework ont ils reussi a ce que leurs PCs soient compétitifs en dehors de la réparabilité ?
Si on me présente leurs PCs a l'aveugle, a coté d'un dell ou sony de valeur equivalente mais en masquant lequel est lequel, est ce que je ne vais pas systématiquement préférer le dell / sony ?
 
hohun
Membre Factor
Redac 5763 msgs
kakek a écrit :
Mais cet article me fait me poser d'autre questions : y a il des raisons techniques a ces putasseries de soudage ?
Sur téléphone portable, je pense que les batteries ont cessé d'être amovibles surtout pour gratter un demi millimètre d'épaisseur. Un choix consomateur en somme. Entre deux téléphones quasi similaires, mais avec un demi millimetre de différence, les acheteurs choisissaient le plus fin.

Ca ne serait pas la même chose pour les PC portables ? Est ce que ces choix ne sont pas fait pour économiser ne serait ce que quelques millimètres par ci par là, qui au final se resentent sur le produit complet ?


Pour compléter ce que je dis juste au-dessus, les RAM soudées sont plus fines, consomment moins et sont plus fiables. https://en.wikipedia.org/wiki/LPDDR

Pour les autres composants, à voir, je suppose que ça doit jouer aussi. Reste que cette poursuite louable de l'optimisation a un sale effet sur l'écologie et la réparabilité.
 
choo.t
Saint rââle
Redac 3653 msgs
Rien n’empêche la LPDDR d’être développée au sein d’un standard permettant une interopérabilité, il n’y a simplement pas de volonté économique derrière.
 
CBL
L.A.mming
Admin 17386 msgs
hohun a écrit :
Pour compléter ce que je dis juste au-dessus, les RAM soudées sont plus fines, consomment moins et sont plus fiables. https://en.wikipedia.org/wiki/LPDDR

Pour les autres composants, à voir, je suppose que ça doit jouer aussi. Reste que cette poursuite louable de l'optimisation a un sale effet sur l'écologie et la réparabilité.


Et encore : la plupart des portables avec de la RAM soudée utilise de la DD4 classique :(
Pour les perfs, c'est kif kif. Les portables de Framework et System76 ont les mêmes perfs que des portables avec les mêmes composants.
Tu gagnes un peu en autonomie et en finesse en soudant les composants.
 
M0rb
Prof de math
Redac 3045 msgs
Je suis sur laptop en usage semi-nomade depuis 15 ans pour les mêmes raisons, et en prenant le bon PC sur la bonne génération j'ai toujours joué confortablement (1080p, 50FPS, High settings), le tout pour une consommation réduite.

Quand il s'agit de réparer c'est clairement plus délicat qu'une tour, mais ça se fait. Il faut dépoussiérer les ventilos et retartiner les CPU/GPU une fois l'an entre autres. J'ai eu pas mal de petits problèmes (batteries, ventilo) mais rien de fatal, et sans doutes pas plus que j'en aurais eu sur une tour.

Le truc qui m'a le plus gêné au final c'est la fragilité du chassis : la moitié des pas de vis ont sauté à force de trimballage et/ou démontage.

J'ai aussi réfléchis puis abandonné l'idée de remplacer CPU et GPU, faute de prix et de disponibilité.


La liste est longue des bonnes idées chez Framework et System 76, ça serait une bonne chose que ce soit la norme.
 
choo.t
Saint rââle
Redac 3653 msgs
M0rb a écrit :
retartiner les CPU/GPU une fois l'an entre autres.


Ça m'étonne comme fréquence, t'es sûre de ta pâte thermique ?
 
Mascouell
Membre Factor
Membre 87 msgs
Les composants soudés sont à mon sens clairement une économie sur les coûts de fabrication. Un chip de RAM au format BGA soudé à la carte mère en même temps que tout le reste dans le four de la ligne SMT, c'est : une étape d'assemblage en moins, probablement une étape manuelle qui plus est (donc coût opérateur + coût du rebut dû aux fausses manip), et un composant moins cher à l'achat car ne disposant pas de son propre PCB (la "barrette" de la RAM). Donc attendre des producteurs de masse qu'ils s'éloignent de ce système risque de rester un vœux pieux...
 
CBL
L.A.mming
Admin 17386 msgs
Alors oui et non. Certes ça dominue le nombre d'étapes d'assemblage mais les connecteurs SODIMM et les barettes de RAM SODIMM sont facilement trouvables et bon marché car produits en masse. En tout cas si c'est moins cher pour les constructeurs, le coût n'est pas répercuté pour les utilisateurs vu qu'un Surface Laptop 4 par exemple coûte aussi qu'un Framework à config équivalente...
 
Mascouell
Membre Factor
Membre 87 msgs
Normalement si tu internalises une étape habituellement effectuée par ton fournisseur (en l'occurrence la soudure et les contrôles afférents), tu t'en tires à moins cher (à partir d'un certain volume s'entend) ou alors tu t'es planté quelque part. Je peux te rejoindre sur l'absence de répercussion sur le prix du produit fini, il s'agit plus vraisemblablement d'une rationalisation pour augmenter la marge.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 1197 msgs
C'est toujours la question quand tu rentres dans les économies d'échelle. Évidemment un connecteur à 10cts c'est peanuts. Ce même connecteur sur une vente de 10millions de machines ça fait 1millions d'euro. Toutes les micros économies sur des gros volumes ça donne des chiffres énormes.
Même chose sur l'assemblage, même si tu gagnes 1 min, ça fait 10millions de minutes soit 7000 jours de travail à $2/h (ouvrier apple foxcon en Chine) ça fait 350k$, mis bout à bout ça fait des méga marges...
 
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