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Un Rédacteur Factornews vous demande :

Forums

[Prise Chaude] Jetons l'agent par les fenêtres
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7644 msgs
Je suis venu étaler ma vie sur la tribune avant de lire l'article. Du coup, comme un boomer, je radote : j'ai installé Bazzite.
J'ai pas testé beaucoup de jeux mais pour l'instant, tout marche. Exactement pareil que sur Windows (mais mon Win11 commence à être un peu fatigué).
Il me reste à tester des vieux jeux, j'ai une copie de Undying, qui date de 2001 et qui tourne sur la 1ere version du moteur d'Unreal. Si ca marche, je dégomme la partition Windows pour toujours.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 2720 msgs
Perso, j’ai toujours été « Windows ».
J’ai même été Sys Admin Microsoft pendant 10 ans.
Mais avec leur connerie de « Windows 11 ne fonctionnera pas sur ton PC, faut tout changer » (et les prix délirants du matos PC), je suis passé sur MacOS avec un Mac Mini M4. Bah c’est le jour et la nuit. Je suis passé full Apple.
 
Palido
Carloser
Membre 1646 msgs
Gros move de forceur de la part de Microsoft, je suis bien content d'avoir un an de répit sur Windows 10.

Ceci dit, ils ont toujours tenté des moves de ce genre -annoncer des trucs très relous- avant de rétropédaler plus ou moins officiellement (OS service, restriction hardware et/ou software, etc). Si d'ici là la bulle IA explose enfin, peut être qu'il y aura au moins moyen de désactiver tout ça. D'ailleurs, ces annonces sont valables en Europe ? Y a pas des chances qu'ils se fassent retoquer dessus par l'UE ?
 
papysoupape
Membre Factor
Membre 279 msgs
Super article. J'ai tenté l’expérience nobara il y a un peu plus d'un an et a ce jour (je touche du bois) ça marche tiptop..
Comme beaucoup j'ai attendu (et j attends toujours) une édition "light" grand public de windows a 50, 60 ou meme 70 boules... mais non, c'est usine a gaz obligatoire pour tout le monde.
Je suis content d'avoir trouvé d'un coté une alternative pour mon pc de jeux et de l'autre un syteme leger et facile (mint) pour le portable de mon paternel qui tourne avec un intel 6700.
Mais tout cela est chiant, prend du temps, demande de s'informer (je n'ose pas dire se former), d'expérimenter... pour finir par faire exploser mon niveau de ras le bol de microsoft.
Alors au final qu'est ce qu on peut se souhaiter ? Un linux parfait? Un microsoft dans le mur qui prend un virage a 180°? J'en ai aucune fucking idée
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1950 msgs
> Fwiw: J'ai decouvert que dans certaines regions du monde il y avais un nombre surprenant d'utilisateurs qui -en effet- utilisent la voix couramment pour interagir avec leurs telephones (ca aide a comprendre l'obstination de la big tech sur les assistant vocaux par exemple).

J'ai pu l'observer directement (famille et amis).
Ça peut être par préférence personnelle, ou plus facile d'entrer des commandes/textes via voix que via clavier mobile. Plus les cas de l'absence d’écran/clavier pour interagir (ou quand c'est dangereux comme dans une voiture).

Il y a aussi une fonction "cachée" dans ChatGPT ou tu lui donnes l'instruction de "retranscrire tout ce que je dis dans langage A dans langage B" et donc ça fait un interprète qui est excellent et fait bien moins d'erreurs de traductions que Google Translate et autres outils spécialisés.
 
CBL
L.A.mming
Admin 17873 msgs
C'est compliqué. MS n'a toujours pas rétropédalé sur Windows 11 : il faut toujours TPM 2.0 et Secure Boot pour installer l'OS à moins de modifier l'installeur (ce que fait Rufus).

UE vs Microsoft est une vieille histoire mais à chaque fois MS s'en sort avec une tape sur les doigts. Voilà les décisions de justice:
-obliger MS à sortir une version de Windows sans Media Player (à une époque où Media Player était déjà passé de mode)
-obliger MS à présenter des alternatives à Internet Explorer (à une époque où IE était déjà en chute libre) dans un site web
-obliger MS à fournir Office sans Teams
-obliger MS à fournir un an de support gratuit pour Windows 10 après son expiration

Internet Explorer est le cas le plus intéressant. A partir de Windows 98 Second Edition, IE n'était pas juste un navigateur. C'était un composant clé de l'OS au point de s'en servir dans l'explorateur de fichiers et le bureau !

Mais surtout MS semble avoir appris des décisions de justice. En collant Copilot absolument partout sans installation centralisée, ils forcent les avocats de l'UE à jouer au tape-taupes. Il faudra un procès pour enlever Copilot d'Edge, un procès pour enlever Copilot d'Office, un procès pour enlever Copilot de GitHub...
 
clott
Membre Factor
Membre 974 msgs
das_Branleur a écrit :
Et je rejoins un peu le mec de la vidéo Vision à 2030 sur un point (mais pas sur sa coupe de cheveux) : on est bien passé de DOS à Windows, y'a pas vraiment de raison qu'on passe pas un cran au-dessus. S'ils arrivent à pondre un OS vocal qui fonctionne, pourquoi pas.


Tout comme cliquer pour ouvrir un dossier est 10 fois plus rapide que de taper une ligne de commande,
Cliquer pour ouvrir un dossier est 10 fois plus rapide que de le demander en vocal.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 1424 msgs
clott a écrit :
das_Branleur a écrit :
Et je rejoins un peu le mec de la vidéo Vision à 2030 sur un point (mais pas sur sa coupe de cheveux) : on est bien passé de DOS à Windows, y'a pas vraiment de raison qu'on passe pas un cran au-dessus. S'ils arrivent à pondre un OS vocal qui fonctionne, pourquoi pas.


Tout comme cliquer pour ouvrir un dossier est 10 fois plus rapide que de taper une ligne de commande,
Cliquer pour ouvrir un dossier est 10 fois plus rapide que de le demander en vocal.

C'est ce que je dis, hein ; c'est à la fin de mon message "L'IA peut-être utile pour réaliser des tâches complexes que je ne saurais pas faire moi-même ; mais j'en ai pas besoin dans l'utilisation lambda de mon OS ; elle me serait utile dans une utilisation professionnelle, donc directement dans mes outils de façon indépendante. Pas sur le bureau.". Je parle de l'IA, mais je sous-entends aussi l'utilisation vocale.
Pour les tâches ultra-simples, ça n'a aucun intérêt, c'est évident.
Mais tu limites l'exemple à ce qu'il y a de plus simple. Tu parles de juste ouvrir un dossier qui serait sous tes yeux, faire un truc immédiatement accessible. Comme ouvrir un vrai dossier physique sur ton bureau... T'as évidemment pas besoin d'un assistant pour faire ça.

Faut aller au-delà.
L'assistant(e), il sert pas à ouvrir le dossier qui est sur ton bureau ; il sert à te ramener le dossier qui est aux archives et qui te prendrait 5mn à aller récupérer.
Rien que pour une ouverture de dossier, quand t'as des dizaines de sous-dossiers par dossier à 6 niveaux de nesting pour une organisation ultra-minutieuse (coucou toutes mes experiences pro et entrepreneuriales), ça peut devenir une galère de retrouver le bon dossier, et une commande vocale (ou une recherche) pourrait tout à fait aller plus vite.

Et comme pour l'exemple de CBL : un eye-tracking ultra bien foutu peut potentiellement aller plus vite que la souris. Pas besoin de vocal.
Mais n'empêche qu'il faut une solution hybride, avec eye-tracking quand on a pas les mains libres, et souris quand on a envie de l'utiliser. Pareil pour le clavier.
 
kakek
Membre Factor
Membre 1776 msgs
Moi aussi je vais radoter : mon attrait pour la VR m'empeche de considérer un passage a linux. UEVR et Virtual desktop ne tournent que sur windows.
Mais avec l'arrivée du steam frame, et donc valve qui vas travailler ses couches de traductions, qui sait ?

Sinon, j'ai été rappelé de la propension a halluciner des IA quand j'ai demandé a grok de me proposer des mangas d'horreur autour des themes precis que fait souvent Junji Ito ( sans citer l'auteur ). Aprés avoir fait le tour des oeuvre connu, le LLM m'a tout simplement, et de facon extremement convaincante, inventé une nouvelle oeuvre du maitre inventée. Avec un titre plausible en japonnais, un pitch sur des lyceens qui sont fascinés par des insectes, des liens vers des sites de manga qui en parle ( qui renvoyauent juste a d'autre mangas sans rapport ).
Ca vas etre genial quand on vas essayer de mettre ce genre d'outil en prod.
 
zaibatsu
Membre Factor
Membre 995 msgs
kakek a écrit :
Ca vas etre genial quand on vas essayer de mettre ce genre d'outil en prod.

Honnêtement, je ne vois absolument aucun intérêt là dedans, presque l'inverse... Dès qu'un truc est inventé par un LLM, il perd toute substance à mon goût. Et j'ai l'impression que le grand public est déjà lassé de ce flow de bouillie.
 
kakek
Membre Factor
Membre 1776 msgs
C"etait ironique. Ca va etre de la merde. Avec des utilisateurs incapables de dire quand le LLM joue un role de moteur de recherche, et quand il est arrivé au bout des réponses réelle et est juste en train d'en sortir une de son cul.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 1424 msgs
Sur l'hallucination des LLM, je crois que CBL avait déjà linké vers cette vidéo de Kurtzgesagt dans une news antérieure, mais au cas où je la remets ici.

C'est tragique.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 6974 msgs
 
TheCoward
Membre Factor
Membre 13 msgs
Latium a écrit :
" En attendant que Valve sorte une version officielle de SteamOS. "
C'est vraiment prévu ?


Oui, ça avait été annoncé. Après c'est comme tout ce que fait Valve, sujet à être oublié et mis au placard pendant trois plombes et puis un jour on se réveille et on le sort.
 
zaibatsu
Membre Factor
Membre 995 msgs
kakek a écrit :
C"etait ironique. Ca va etre de la merde. Avec des utilisateurs incapables de dire quand le LLM joue un role de moteur de recherche, et quand il est arrivé au bout des réponses réelle et est juste en train d'en sortir une de son cul.

Pardon, my bad, on lit tellement de trucs comme ça au premier degré que j'arrive plus trop à avoir le recul même sur des sites aussi respectables que factor...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 5121 msgs
das_Branleur a écrit :
Rien que pour une ouverture de dossier, quand t'as des dizaines de sous-dossiers par dossier à 6 niveaux de nesting pour une organisation ultra-minutieuse (coucou toutes mes experiences pro et entrepreneuriales), ça peut devenir une galère de retrouver le bon dossier, et une commande vocale (ou une recherche) pourrait tout à fait aller plus vite.


Tu parles d'une exception ( niche, cas extrême, peu importe ) comme si ce genre de feature aurait le quelconque intérêt pour 98% des gens.

C'est un truc dont on ne discute pas trop comme ça en vrai pour les LLM/IA/Vocal... mais on parle de tous les trucs cools que ça pourrait faire comme si c'était des problématiques récurrentes... alors que ce sont des configurations que PERSONNE n'a.

Tout le monde plus ou moins, clique 2 icônes sur sa tablette, 3 sur son téléphone et lance ses jeux depuis la home de Steam.
Le reste, (la petite portion).... les pros, travaillent avec des outils dédiés à leur utilisation. Dimensionnés à leur utilisation et avec des "workflow" qui leur conviennent.

J'vais te prendre un exemple simple : pour les jeux je manipule des centaines de milliers de fichiers principalement audio, mais aussi textures, blueprint, fichier textes, shaders, etc... Pour l'audio j'utilise un soft d'indexation spécifique pour le sound design (ADSR) et j'ai des favoris. Mes favoris je les construits à un moment T quand j'en ai besoin parce que je sais que pendant 1, 2 ou 3 semaines je vais bosser sur certains aspects.

Quant aux archives, ça arrive une fois tous les 3 mois au plus, si tu es organisé tu sais où est quoi et ça te prends 2 minutes dans le pire des cas.

Tout ça pour dire, ton exemple est valide, mais en réalité il ne concerne personne... et des gens organisés savent très bien retrouver leurs données. Hors, toutes ces boites essaient de te faire croire que ça va résoudre des problèmes que tu n'as déjà pas à la base.

D'autre part, connaissant beaucoup de devs et ayant vu des gens qui sont dans la profession absolument désorganisés (et c'est plus courant qu'on le croit), un très mauvaise organisation ne sera pas magiquement "corrigée" par des commandes vocales.

Finalement, on va exploser l'UX "manuelle" pour pouvoir travailler efficacement en tant que pro, pour te foutre des commandes vocales ou des "assistants" tout éclatés qui vont avoir un temps de réaction abyssal et des résultats discutables.

Et pour encore enfoncer le clou, si tu veux un réel moteur de recherche efficace (rapide avec de bons résultats) jusqu'à Win10 il faut installer une app qui fait bien le job. A mon avis ça a pas beaucoup changé sur 11... donc j'ai absolument aucun espoir que leurs assistants mes burnes et commandes vocales fassent le job ne serait-ce qu'à moitié correctement.
 
channie
Membre Factor
Membre 808 msgs
Moi j'ai bien hâte que tous les open space deviennent des call centers avec le bruit généré par le dernier windows vocal. Qui sait ça poussera peut-être à un retour aux bureaux individuels fermés...
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1950 msgs
En vrai la question c'est pourquoi les gens veulent ouvrir un dossier ? En pratique, l'ouverture du dossier n'est pas le but final, le but final c'est de faire une tâche A ou B. Sur Android (probablement sur iOS aussi), les gens n’interagissent que très peu avec la hiérarchie sur disque, ils ont une série d'"apps" orientée sur une ou plusieurs tâches qu'ils lancent pour faire une tâche précise, prendre/organiser ses photos, lire ses emails, envoyer un texte à son neveu, et quand ils ouvrent l'app toutes leurs données sont là et parfois même backées de manière transparente dans le cloud.
Au final, on ne remplace pas le lien magique écran/œil/cerveau/main/souris qui a fait ses preuves (ou clavier pour encore plus de rapidité pour certaines tâches), mais on prend un millier ou millions de ces interactions magiques et on les remplace par un moteur qui sait faire tout ça sans devoir faire d'aller-retours constant à son utilisateur. Et peut être que ce moteur est même lancé en ligne de commande ou par un bouton (pas obligé de passer par la voix, la voix c'est juste une option en plus).
Bien entendu c'est toujours clunky, parce que c'est les balbutiements et même s'il y a des progrès il y encore une tonne de choses à faire. Et en ce moment on est dans le "l'automobile doit emprunter le chemin qui a été designé pour les piétons et les chevaux" parce que c'est l'infrastructure en place, demain ce seront les "automobiles roulent sur des autoroutes, piétons et chevaux non autorisés".
 
clott
Membre Factor
Membre 974 msgs
kakek a écrit :
Moi aussi je vais radoter : mon attrait pour la VR m'empeche de considérer un passage a linux. UEVR et Virtual desktop ne tournent que sur windows.
Mais avec l'arrivée du steam frame, et donc valve qui vas travailler ses couches de traductions, qui sait ?

Sinon, j'ai été rappelé de la propension a halluciner des IA quand j'ai demandé a grok de me proposer des mangas d'horreur autour des themes precis que fait souvent Junji Ito ( sans citer l'auteur ). Aprés avoir fait le tour des oeuvre connu, le LLM m'a tout simplement, et de facon extremement convaincante, inventé une nouvelle oeuvre du maitre inventée. Avec un titre plausible en japonnais, un pitch sur des lyceens qui sont fascinés par des insectes, des liens vers des sites de manga qui en parle ( qui renvoyauent juste a d'autre mangas sans rapport ).
Ca vas etre genial quand on vas essayer de mettre ce genre d'outil en prod.


Quand tu connais le sujet, tu te rends compte que l'IA au mieux survole le sujet, au pire invente des sources.
 
kakek
Membre Factor
Membre 1776 msgs
clott a écrit :
kakek a écrit :
Moi aussi je vais radoter : mon attrait pour la VR m'empeche de considérer un passage a linux. UEVR et Virtual desktop ne tournent que sur windows.
Mais avec l'arrivée du steam frame, et donc valve qui vas travailler ses couches de traductions, qui sait ?

Sinon, j'ai été rappelé de la propension a halluciner des IA quand j'ai demandé a grok de me proposer des mangas d'horreur autour des themes precis que fait souvent Junji Ito ( sans citer l'auteur ). Aprés avoir fait le tour des oeuvre connu, le LLM m'a tout simplement, et de facon extremement convaincante, inventé une nouvelle oeuvre du maitre inventée. Avec un titre plausible en japonnais, un pitch sur des lyceens qui sont fascinés par des insectes, des liens vers des sites de manga qui en parle ( qui renvoyauent juste a d'autre mangas sans rapport ).
Ca vas etre genial quand on vas essayer de mettre ce genre d'outil en prod.


Quand tu connais le sujet, tu te rends compte que l'IA au mieux survole le sujet, au pire invente des sources.


Ben le pire c'est que, jusqu'a ce qu'il hallucine, c'était meilleurs qu'un moteur de recherche. J'avais été assez précis ( des histoires d'horreur ou des personne normales sont confrontées a un phenomene étrange qui semble provoquer des réactions de peur ou de fascination et progresse ensuite vers du grotesque et de l'horrible. Une dose de boody horror. ) et il m'a suggéré plusieurs trucs que je ne connaissait pas, avec a chaque fois une description du pitch qui correspondait bien, tout en ne contenant pas les mots clés que j'avais employés. Quelques commentaires pertinent dessus, un lien pour me le procurer.
Si il était capable de ne pas halluciner, ca serait de bons résultats

Seulement voila, les hallus sont inhérentes a la facons dont on a créés les LLM. Et si dans ce cas précis ca n'est pas si génant, pour plein d'utilisations réelles c'est inaceptable.
Imagine si tu te rend compte en arrivant sur ton lieu de villégiature que l'hotel qu'il t'as trouvé est imaginaire. Ou en millieu pro, que la piece qu'il a recomandé pour résoudre un probleme n'a jamais existé dans ces dimensions. Ou que le branchement qu'il recomende fait tout sauter.

J'ai vu mon chef diagnostiquer un probleme hydrolique avec Gemini. Et Gemini avait juste sur le coup ! Mais quand tu sais comment il fonctionne, tu te rend compte qu'a tout moment il pouvait aussi sortir un truc aberrant qui éclatait un échangeur.

Quand on vas habituer des gens semi formé a utiliser ces outils, ca va faire de la merde.
 
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