fireman a écrit :

Du coup BioWare va changer les plans en question pour quelque chose d'un peu moins dégradant.

J'aimerai de réels arguments pour m'expliquer en quoi est-ce dégradant.

Tu peux lire le thread, ou sinon tu peux te retourner que je parle a ton cul stp. Merci.

Je suis le seul à avoir trouver le personnage de Miranda détestable malgré sa plastique avantageuse ? J'ai toujours eu l'impression que les plans sur son cul étaient là surtout pour tenter de charmer le joueur lors de certaines discussions où elle a des arguments un peu fascisants.

"légèrement" fascisant ouais. Mais bon la question se pose aussi, elle a été elevé dans cerberus, pour cerberus, qui est un peu l'organisation "humans first" ;)

Et oui c'est une possibilité. Mais comme les choses changent, et les gaymers (j'insiste le y est important, c'est une autre race que les gamers) avec, peut être que le backlash contre ce changement est justement un appel du pied "elle nous plait idéologiquement, on veut aussi voir son derche"... :/

fireman a écrit :

Du coup BioWare va changer les plans en question pour quelque chose d'un peu moins dégradant.

J'aimerai de réels arguments pour m'expliquer en quoi est-ce dégradant.

Le problème c'est de présenter les femmes uniquement comme des objets du regard masculin, dans le domaine des études cinématographiques ça fait des décennies que ça a été étudié (tu peux faire une recherche sur Laura Mulvey et le concept de "male gaze") mais c'est bien évidement présent dans tous les domaines, comics, jeux vidéos etc.

Mais en fait même pas besoin d'une longue argumentation, le screen de BeatKitano est largement suffisant: à ce point là c'est complètement ridicule.

Après on en revietn au fameux "si ça te plait ps, tu peux jouer à un autre jeu" , certes. Mais dans les faits, ça reste un "changement" pour celui qui n'y voyait rien d'autre qu'un jeu , et qui n'est pas forcément myso dans la vie. 'Comprenez.

La pâire de sein de Lara Croft est maintenant remplacé par des gros plans sur son cul quand on varape. Et "ça ne gêne personne". J'me fais l'avocat du diable hein.

Si par contre c'est uniquement dans le but de redonner un peu plus de poids au personnage , bon ok. Si c'est suite à une plainte "basique" du fait que l'on voit trop le ass effect , bon. On en a parlé longuement.

MaloneXI a écrit :
La pâire de sein de Lara Croft est maintenant remplacé par des gros plans sur son cul quand on varape. Et "ça ne gêne personne". J'me fais l'avocat du diable hein.

Dans le Tomb Raider de 2013 c'était assez lourd quand même, t'avais beaucoup de plans pour mettre en avant le décolleté et surtout tu pouvais te rendre compte facilement que c'était fait exprès. Enfin de toute façon je trouve que ce jeu est lourd aussi pour le reste, les scènes qui devaient être marquantes mais que je voyais venir à 15 km, la surenchère d'explosion, les parcours ultra balisés, il n'y avait pas de subtilité. Jamais.

Rise of the Tomb Raider est pour moi meilleur à tous points de vue, Lara est sexy mais il n y a pas le coté forcé du précédant, pareil pour l'action c'est mieux dosé il n'y a pas le côté abrutissant.

J'ai pas tellement le souvenir que TR 2013 était extrêmement raccoleur, a par peut-être ses sons de saut et douleurs fait pour faire plaisir au MÂLE. Mais c'est possible, du moins ça m'a pas choqué.
Mais bon j'aurais tendance a dire que TR c'est un peu comme Bayonetta: l'origine du perso c'est quand même appater le chalant. Pas besoin d'étayer.

Ouais , 'videmment :)

Mais je suis d'accord yep, Rise of the TR était pas dégueu du tout.

Si on creuse, la question c'est est-ce que des choses comme les séries/dramas HBO, les films comme the Handmaiden ou même Lost in Translation ont leur place ou pas. Et est-ce qu'il y a un argument pour appliquer un standard différent au jeu vidéo.

Après EA font ce qu'ils veulent avec leur propriété. Ils avaient leur phase edgy (Dante's inferno..) et ça leur est passé.

LeGreg a écrit :
Si on creuse, la question c'est est-ce que des choses comme les séries/dramas HBO, les films comme the Handmaiden ou même Lost in Translation ont leur place ou pas. Et est-ce qu'il y a un argument pour appliquer un standard différent au jeu vidéo.

Après EA font ce qu'ils veulent avec leur propriété. Ils avaient leur phase edgy (Dante's inferno..) et ça leur est passé.

Oui y'a un argument, et c'est d'ailleurs probablement un des rare (le seul ?) media auquel on devrait avoir un vrai questionnement:

Il ne s'agit de pas partir d'un postulat de départ et laisser le spectateur se faire une idée comme au cinéma, ici on créé des situations et on dirige le joueur vers un choix. Si ce choix est forcé... et franchement malsain... est-il bienvenu ? T'es pas seulement spectateur d'une création de l'esprit, tu es participant actif.

Y'a des jeux qui offrent une réflexion a travers l'action du joueur (je pense a Spec Ops: The line) et ou l'approche est intelligente. Et y'a des jeux beaucoup moins subtiles, j'aurais tendance a dire... si c'est pas un minimum intelligent ça n'a pas sa place dans le jv.
Je sais pas pour vous mais moi j'ai pas tellement envie de voir (et d'être obligé de participer) a par ex des viols ultra réalistes avec les techno du futur parce que "c'est qu'un jeu video".

Ici on est acteur, c'est tout le problème, on peut pas se dissocier des méfaits.

Si t'es créateur de jv, t'as la responsabilité de te demander si ton travail entre les mains de gens impressionables, ne peux pas faire plus de mal que de bien. On voit très bien comme la répétition de certaines idées peut suffire a entrainer une certaine partie de la population. On peut pas aujourd'hui proposer une oeuvre qui implique la participation du consommateur et se laver les mains quand les idées qui y sont véhiculées sont a la base de veritables saloperies dans le monde réel.
On est plus a l'époque de la nes ou il fallait une sacrée imagination.

Et encore je répète: le fun décomplexé et pas serieux, je laisse passer sans prb. Mais dès qu'on touche un peu trop le serieux et le réel... faut des jalons. Désolé si ça dérange certains.

Voui, après c'est un point de vue. Le jeu vidéo n'est pas un cas à part , c'est mon avis. Ok on a la possibilité de faire un choix, et encore faut voir leur dimension parfois , mais tout comme des oeuvres d'arts dépeignant des meurtres , des viols et autres joyeusetés, on fait le choix , déjà , de les regarder ou pas. C'est pareil dans les jeux, ou dans les films. T'es averti , normalement dès le départ de ce à quoi tu vas participer. Je ne vois pas pourquoi le jeu vidéo serait assujetti à un autre régime.

Il y a des jeux que je n'ai pas joué parce que je sais que c'était pas du tout ce que j'attendais , sans parler de viols ou autre, et c'est pas pour ça que je demande à l'éditeur "hey mec , faut changer ça parce que moi ça me va pas".

Dans les grandes lignes hein. Je comprends évidemment aussi pourquoi on n'a pas envie de voir un viol dans un jeu vidéo. On en voit déjà dans les films, sur le net etc. Y en a même dans des livres religieux.