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OffLive
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1292 msgs
LeGreg a écrit :
J'avais essayé Onlive à l'époque (plusieurs jeux gratuits, la microconsoles, des achats de jeu), et la latence était mauvaise comparée à des solutions plus récentes (pas Onlive). Ceci dit j'avais pu finir plusieurs jeux sans problème. Et je pense que je n'étais pas un cas isolé.


J'avais essayé Onlive sur Duke Nukem Forever en heures creuses, à partir de Paris, sur les serveurs brits. La qualité d'image était acceptable. Le lag, pénible à la souris, devenait transparent quand on branchait un pad.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2794 msgs
MrPapillon a écrit :
J'avais essayé Onlive sur Duke Nukem Forever.

Excellent choix monsieur, prendrez vous du vin pour accompagner? la maison vous propose un excellent Chateau De Déjection, nous avons également un arrivage du Domaine de la Coulée Marron 2008. En blanc je vous propose un Cuvée Urine de Diabétique, excellent sauterne, rond en bouche.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3280 msgs
LeGreg a écrit :
Ia quote de Carmack (http://superuser.com/questions/419070/transatlantic-ping-faster-than-sending-a-pixel-to-the-screen pour ceux qui ont du mal avec les approximations..) est pertinente dans le cas du stream gaming.


Pas du tout. Il ne prend pas en compte le temps de traitement, et le temps d'aller (pour les controles) et le retour (l'image), mais seulement de retour. Sans même parler de la bande passante, du temps de décompression, et de la latence vers ta TV (ben oui, c'est bien beau de dire qu'un paquet va théoriquement plus vite que le traitement de ta TV, mais ca ne l'enleve pas le fait que ce temps de traitement est toujours là et s’additionne à tout le reste).

Bref, c'est pas viable, pas pour le moment.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1292 msgs
Crusing a suggéré :
[...] marron [...] pipi [...] caca [...]


Il fallait un jeu à la hauteur de l'événement.

Ze_Pilot, ce traitement est toujours là actuellement oui. Mais ce n'est pas forcément quelque chose de figé dans le marbre. Si le terminal est très simple et peu technologique, ça devient plus facile de le changer. Je ne sais même pas si la décompression se fait au GPU actuellement. Si la latence du terminal devient minime, il ne restera plus que la latence réseau aller-retour (le traitement, qu'il soit fait sur un PC sur le terminal ou à distance ça change pas grand chose, on a potentiellement de la compression en plus côté serveur et peut-être un controlleur qui la répartition des calculs).

Ensuite par rapport à la traversée des routeurs, comme pour certains flux, ça sera du Quality of Service ou des protocoles spécifiques qui ne vont pas avoir les mêmes soucis que les paquets classiques.

Enfin je suppose.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1512 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Bref, c'est pas viable, pas pour le moment.


Déjà, dans le cas de Carmack son problème c'était la VR qui a des attentes différentes du jeu casual. Dans mon cas c'était déjà viable avec la techno pas terrible (en terme de lag) de OnLive. Depuis il y a des technos meilleures et même les télés font des efforts (les dernières télé Sony qui ont des input lags d'une frame). Bonne télé + conditions idéales pour le streaming = qualité du joueur console il y a cinq ans.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1292 msgs
Ouaip reste le problème des déconnexions et de la fluidité du service. Pour la partie réseau, c'est dur de juger seulement sur l'existant puisqu'on n'a pas de changement d'infrastructure spécifique au niveau des telecoms. Je crois que Onlive avait passé des accords avec les telecoms britanniques, mais je ne sais pas en quoi ça consistait dans le concret.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3280 msgs
Utiliser des connections/matos de qualité d'aujourd'hui pour faire au mieux aussi bien qu'il y a 5 ans sur du matos de merde, j'appelle pas ça un progrès, mais soit.

Et la quote de Carmack était un trait d'humour, faut pas essayer de décoder un message derrière. Il en a une similaire où il dit avoir beaucoup de respect pour les ingénieurs réseau quand tu vois la latence d'un paquet vers l'autre bout du monde être inférieur à celle d'un périphérique bluetooth sur android.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1292 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Et la quote de Carmack était un trait d'humour, faut pas essayer de décoder un message derrière. Il en a une similaire où il dit avoir beaucoup de respect pour les ingénieurs réseau quand tu vois la latence d'un paquet vers l'autre bout du monde être inférieur à celle d'un périphérique bluetooth sur android.


Trait d'humour ou pas, ça montre bien qu'il y a un soucis localement sur nos machines à ce niveau. L'ordre de grandeur devrait être totalement différent.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3280 msgs
Pas sur les machines, sur les TV.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1292 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Pas sur les machines, sur les TV.


Si on oublie la citation de Carmack, il n'y a pas forcément qu'un problème de TV.
Tiens quelques chiffres : un lien
La manière dont fonctionne les GPU, t'as intérêt à bufferiser tes commandes pendant la frame du jeu, pour ensuite tout balancer pour un rendu la frame suivante. Pour pouvoir avoir un batch traité en continu par le GPU et éviter qu'il perde du temps à ne rien foutre.
Peut-être que sur une archi à ferme de serveurs de rendu il n'y aurait pas ces problèmes et que le direct rendering serait possible tout en ne faisant pas de sacrifices sur "l'optimalité".
2 ms juste pour l'input, je trouve ça énorme aussi. Et avec la VR, on va s'habituer à modifier la caméra au dernier moment, voire pendant le rendu, donc on va gagner des dizaines de millisecondes juste en prenant en compte les inputs différemment.
Et on peut parler du VSync aussi. Les applis fullscreen qui demandent une synchro précise avec l'écran ça existe depuis des dizaines d'année. Mais maintenant que le marketing a trouvé une solution pour le vendre, on va enfin pouvoir avoir droit à du rendu asynchrone standardisé.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1512 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Utiliser des connections/matos de qualité d'aujourd'hui pour faire au mieux aussi bien qu'il y a 5 ans sur du matos de merde, j'appelle pas ça un progrès, mais soit.


J'appelle pas ça un progrès, je dis que ce n'était pas un problème dans le passé, et qu'à moins d'une radicalisation des goûts du public ça ne devrait pas forcément en être un dans le futur.
Sans compter que dans mon cas le serveur Onlive était à Dallas donc l'aller retour contrôleur+console+télé était probablement la partie la plus importante que l'aller retour maison<->serveur (13ms dans de bonnes conditions).

PS: je ne défends pas à fond le streaming vu que je continue à jouer sur mon PC (bon okay parfois je streame dans mon salon avec Steam Streaming mais c'est une classe différente d'utilisation). Je réagis juste aux réactions à l'emporte pièce du genre "oh non du lag réseau, la vitesse de la lumière bla blah". (comme l'article super sérieux d'Eurogamer qui disait que c'était impossible que Onlive marche parce qu'ils avaient fait les calculs dans leur tête et que ça ne marchait pas).
 
OffLive

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