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Nouveau jeu : Aliens vs. Predator
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Bah Cameron est un "auteur" au sens strict (il écrit ses films). Il est meilleur metteur en scène que scénariste c'est indéniable, n'empêche que le mec qui torche une scène comme la mort/sauvetage de Mary Elizabeth Mastrantonio dans Abyss bon ben respect un petit peu quand même quoi.

Sinon Scott comme Fincher sont des "faiseurs", mais extrêmement doués et souvent bons directeurs d'acteurs, donc il n'y a aucun aspect péjoratif quand je dis ça.

Aliens est Aliens et c'est du Cameron à 100% si tu veux, avec ce que ça a de bon et de moins bon. Même les design des vaisseaux et autre c'est son trip. Alien est un travail collaboratif, comme Blade Runner, normal que ça soit un peu plus fin.

Enfin bon bref vive les discussions de passionnés :D \o/
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
toof a écrit :
Là tu dis un peu n'importe quoi parce que l'un des instincts commun à tout être vivant, c'est l'instinct de survie. N'importe quel animal est capable de sentir une menace et de s'en protéger. Rajoute à côté de ça le côté "fourmi" aux aliens, et il semble pas plus déconnant que ça qu'une "Mère" puisse communiquer avec ses "sujets".


Ah mais, je suis complètement d'accord qu'ils protègent la Reine au contraire, sauf que la réaction logique de tout insecte est d'attaquer l'intrus pour protéger la Reine, ils auraient du se jeter sur Ripley. Sauf que là, la Reine assez intelligente pour savoir que Ripley tient un lance-flamme (ouah, elle a fait des études!) qui pourrait endommager ses cocons, et qu'elle ne veut pas d'attaque de sa part d'où son "contre-ordre".

Personnellement je trouve ça bidon et illogique, après je cherche pas à te convaincre.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Un peu à la façon d'un Speilberg (mais largement moindre quand même) le Scott d'avant n'est pas le même que le Scott d'aujourd'hui. Il faut voir ce bijou qu'est Les Duellistes.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Cyberpunk a écrit :
Ripley tient un lance-flamme (ouah, elle a fait des études!)
La Reine est surement apte à assimiler tous les évènements depuis le début de l'arrivée des marines, puisqu'on admet dans cette scène que les aliens communiquent, comme peuvent le faire n'importe quelle espèce vivante. Les évènements ? Mitraillage à gogo, lance grenades, explosion en tout genre. Pas besoin de faire des "études" pour se douter que la présence dans son nid d'un humain peut être dangereux pour ses progénitures. Pour l'illogisme, tu repasseras.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Cyberpunk a écrit :

ouais, enfin repartir chercher Newt, c'était complètement débile,

C'est sur que repartir dans le vaisseau en mode autodestruction, habité par un alien, pour rechercher un chat, c'est beaucoup moins débile.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
toof a écrit :
En fait, ton manque de bonne foi montre que ta vision n'est pas assez large : la Reine est surement apte à assimiler tous les évènements depuis le début de l'arrivée des marines, puisqu'on admet dans cette scène que les aliens communiquent, comme peuvent le faire n'importe quelle espèce vivante. Les évènements ? Mitraillage à gogo, lance grenades, explosion en tout genre. Pas besoin de faire des "études" pour se douter que la présence dans son nid d'un humain peut être dangereux pour ses progénitures. Pour l'illogisme, tu repasseras.


On peut discuter sans être acerbe hein

Ce que j'explique depuis le début du débat, c'est que je trouve bidon qu'un organisme assimilé à un insecte/parasite dans un film (donc sans concience, comme précisé par Ash) réagisse comme un humain dans sa suite, juste pour être plus hollywoodien. Toi tu acceptes que Cameron rendent les aliens intelligents d'un coup de baguette magique, moi pas. Après libre à toi d'apprécier.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4731 msgs
toof a écrit :
En fait, ton manque de bonne foi montre que ta vision n'est pas assez large : la Reine est surement apte à assimiler tous les évènements depuis le début de l'arrivée des marines, puisqu'on admet dans cette scène que les aliens communiquent, comme peuvent le faire n'importe quelle espèce vivante. Les évènements ? Mitraillage à gogo, lance grenades, explosion en tout genre. Pas besoin de faire des "études" pour se douter que la présence dans son nid d'un humain peut être dangereux pour ses progénitures. Pour l'illogisme, tu repasseras.



Surtout que la reine a un lien télépathique avec la ruche entière (voire alien 4 et ripley qui sait que les aliens approchent (vu qu'elle est la mère de la reine et porte son adn) et a elle meme un lien télépathique avec le "newborn"...
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Ze_PilOt a écrit :

C'est sur que repartir dans le vaisseau en mode autodestruction, habité par un alien, pour rechercher un chat, c'est beaucoup moins débile.


Ah mais je ne dis pas le contraire, j'ai jamais dit qu'Alien était le film parfait, il y a juste beaucoup plus de choses qui me choquent dans le 2, et qui font que pour moi il lui ai inférieur (d'où le débat). Ca n'empêche que j'aime assez Aliens.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Cyberpunk a écrit :
"réagisse comme un humain"
Je suis pas acerbe, j'essaye de te montrer que ta vision peut être pas assez large de la situation te fait rater le fait que ce genre de réaction n'a rien de spécifiquement humain. Je te dis que c'est une réaction d'être vivant.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
toof a écrit :
Je te dis que c'est une réaction d'être vivant.



La réaction d'une fourmi soldat aurait été d'attaquer l'intrus pour protéger la Reine en danger.

Même chez les humains on fait comme ça: un terroriste armé se fait immédiatement abattre s'il attente à la vie d'un président/roi, on fait pas un duel psychologique.

D'autant qu'ils sont en supériorité numérique et que la Reine ne peut pas se défendre, je vois pas bien ta logique là.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Cyberpunk a écrit :
La réaction d'une fourmi soldat aurait été d'attaquer l'intrus pour protéger la Reine en danger.


C'est le cas. Mais la reine estime que sa progéniture est plus importante que ses soldats donc elle demande à ses "unités" de rester en stand by. Je n'y vois pas un signe d'intelligence, tout juste un truc animal appliqué aux Aliens.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
La logique ? Une explosion capable de réduire en bouillie des dizaines d'oeufs qui sont sous le pif de la reine et de ripley. Là ou t'es en train de parler de psychologie, moi je te parle d'instinct.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4731 msgs
Non, mais vous vous rendez compte que vous parlez d'un "animal parasitaire" qui prend les caracteristiques de son hote ?

Pourquoi la reine serait-elle pas capable de prendre des décisions qu'un humain pourrait prendre ?
Vous oubliez que la reine est la seconde génération de xenomorphe d'hote humains en cela elle a eu le temps de digérer bien des choses sur leur comportement: comme Ripley veut protéger 'sa petite fille', la reine veut protéger ses "enfants"... Je vois pas ce qui vous dérange.

Surtout que c'est un marché de dupe elle fait comprendre a Ripley qu'elle ne tentera rien, et dit quand meme a un de ses soldats de la baiser par derrière...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
toof a écrit :
Passe le bonjour à ton étroitesse d'esprit et ton entêtement de ma part !


Si ça t'amuse...

Prodigy a écrit :


Je n'y vois pas un signe d'intelligence, tout juste un truc animal appliqué aux Aliens.


Voilà, c'est là dessus que nos avis divergent, là-dessus je m'arrête sur ce sujet.
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2158 msgs
Les enfants, arrêtez de vous disputer pour de vieux films de SF pourris, allez plutôt jouer avec vos figurines Mask, ça vous détendra.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
BeatKitano a écrit :
Non, mais vous vous rendez compte que vous parlez d'un "animal parasitaire" qui prend les caracteristiques de son hote ?

Pourquoi la reine serait-elle pas capable de prendre des décisions qu'un humain pourrait prendre ?
Vous oubliez que la reine est la seconde génération de xenomorphe d'hote humains en cela elle a eu le temps de digérer bien des choses sur leur comportement: comme Ripley veut protéger 'sa petite fille', la reine veut protéger ses "enfants"... Je vois pas ce qui vous dérange.

Surtout que c'est un marché de dupe elle fait comprendre a Ripley qu'elle ne tentera rien, et dit quand meme a un de ses soldats de la baiser par derrière...


Oui mais non, il n'est aucunement question de xenomorphisme dans le 1 ou 2. C'est introduit dans le 3 avec l'alien en "forme" de chien..
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
(oups)
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Pour faire simple, je me suis refait la quadrilogie complete en version longue y'a 2 semaines en 2 soirées, et clairement, la qualité est degressive au fil des épisodes, et ce malgré des sfx de plus en plus convaincant.(en plus vous oubliez ces chef d'oeuvre d'AvP 1 et 2..)
Donc vive le retour de Ridley Scott pour le 5.

Et pi arrêtez de vous chamailler les enfants, on arrive au point Godwin là!
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Netsabes a écrit :
Les enfants, arrêtez de vous disputer pour de vieux films de SF pourris, allez plutôt jouer avec vos figurines Mask, ça vous détendra.


Non, Mask, c'est trop grand public
 
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