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Microsoft annonce le prix de HoloLens en France. Et ça pique.
thedan
Membre Factor
Membre 1510 msgs
Moi, je vois ça comme une premiere étape... Comme dit MrPapillon, c'est encore des tonnes de défis à relever mais je connais certains jobs et potes qui sont tout fous et des l’annonces font des pieds et mains pour que le chef de service autorisent l'achat ! Avec des justifications pas toujours tres honnête... Un pote qui bosse dans les ascenseurs va voir arriver des hololens dans les bureaux (d'ici son chef de service)...

Edit : il y aurait une version 2 de prévu en 2017 : https://mspoweruser.com/new-refined-hololens-expected-second-half-2017/

Edit2 : d'ailleurs quand tu lis ça tu vois vraiment que c'est pour les pro : http://www.usine-digitale.fr/article/avec-le-casque-de-realite-augmentee-hololens-thyssenkrupp-veut-creer-un-technicien-4-0.N449952
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1252 msgs
Je rejoins le camarade plus haut. On ne nie pas l'approche industrie de la chose. Et encore heureux, faudrait être complètement con avec un prix pareil de penser que c'est destiné au mass market. Mais effectivement, le truc du Trex , et tous les trucs un peu ludiques qu'on a pu voir, niveau marketing , on serait tenté de croire que bon. C'est pas juste pour essayer de faire rentrer des boulons dans un design, ou de monitorer une structure architecturale.

Après , oui , comme je l'ai dit, pour les grosses industries pourquoi pas. Mais le collègue du dessus le dit assez bien , ça pue quand même le gadget pour fortunés.

Je vous donne un exemple tout con, tiens. Je fais des implantations dans des lieux de vente, des salons , etc. On a refait aussi quelques magasins avec des tubes à air comprimé , bref. Des implantations dans lesquelles les clients ont besoin de se projeter. Comme bcp ici visiblement.

Et bah j'ai une boite à coté de chez moi dont la spécialité est de reconstituer des lieux entiers en polystyrène. Ils refont tout. Cabine d'essayage, rayonnage , tables , etc.

bon bah effectivement c'est p'tet un peu plus roots que ça , mais au final ça coûte moins cher , et y a le coté ludique pour toute l'équipe en même temps sur le lieu reconstitué.

Je dis juste que ce produit aurait été ciblé grand public, y aurait au moyen d'avoir des tas d'applications de taré faites par un peu tout le monde. J'attendais ça moi. Après , j'avais fini par plus trop suivre l'actu de ce produit , donc j'ignorais qu'il se ciblait plus sur le pro.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1510 msgs
MaloneXI a écrit :
Je rejoins le camarade plus haut. On ne nie pas l'approche industrie de la chose. Et encore heureux, faudrait être complètement con avec un prix pareil de penser que c'est destiné au mass market. Mais effectivement, le truc du Trex , et tous les trucs un peu ludiques qu'on a pu voir, niveau marketing , on serait tenté de croire que bon. C'est pas juste pour essayer de faire rentrer des boulons dans un design, ou de monitorer une structure architecturale.

Après , oui , comme je l'ai dit, pour les grosses industries pourquoi pas. Mais le collègue du dessus le dit assez bien , ça pue quand même le gadget pour fortunés.

Je vous donne un exemple tout con, tiens. Je fais des implantations dans des lieux de vente, des salons , etc. On a refait aussi quelques magasins avec des tubes à air comprimé , bref. Des implantations dans lesquelles les clients ont besoin de se projeter. Comme bcp ici visiblement.

Et bah j'ai une boite à coté de chez moi dont la spécialité est de reconstituer des lieux entiers en polystyrène. Ils refont tout. Cabine d'essayage, rayonnage , tables , etc.

bon bah effectivement c'est p'tet un peu plus roots que ça , mais au final ça coûte moins cher , et y a le coté ludique pour toute l'équipe en même temps sur le lieu reconstitué.

Je dis juste que ce produit aurait été ciblé grand public, y aurait au moyen d'avoir des tas d'applications de taré faites par un peu tout le monde. J'attendais ça moi. Après , j'avais fini par plus trop suivre l'actu de ce produit , donc j'ignorais qu'il se ciblait plus sur le pro.


Sauf que ton polystyréne, c'est pas écolo, et faut voir que c'est la premiere version du casque...
 
MsK`
Membre Factor
Membre 34 msgs
MrPapillon a écrit :
Ça va, ça reste accessible, ça coûte moins qu'une maison. Sinon dans les bas-fonds, on entend de plus en plus de rumeurs/leaks qui affirment que le Magic Leap va tout défoncer. Il paraît que question techno c'est radicalement mieux.


Ils ont un plus grand champ de vision et ils ont l’accommodation de l'oeil (plutôt que d'avoir un near plane à 1m fixe). Sinon c'est tout pareil, sauf peut-être le fait que ce soit en deux morceaux (casque relié à l'unité de calcul dans la popoche) qui était un des premiers designs pour hololens. Mais ils ont surtout un paquet d'années de retard sur microsoft... Dommage que les deux travaillent pas ensemble !
 
tesan
Membre Factor
Membre 36 msgs
MaloneXI a écrit :
Et bah j'ai une boite à coté de chez moi dont la spécialité est de reconstituer des lieux entiers en polystyrène. Ils refont tout. Cabine d'essayage, rayonnage , tables , etc.


Rah, je savais que l'avenir était dans le polystyrène ...

C'est vrai que c'est chère mais c'est une nouvelle techno, je doute qu'ils vont faire beaucoup de profit avec, mais ils font avancer une techno à laquelle ils croient, ils ont les ressources financières derrière pour se le permettre et je dis tant mieux. Ca peut que être bon pour nous au final, car comme pour tous les produits au départ prévu pour l'industrie, ça arrivera dans nos foyers.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2669 msgs
MaloneXI a écrit :
Je rejoins le camarade plus haut. On ne nie pas l'approche industrie de la chose. Et encore heureux, faudrait être complètement con avec un prix pareil de penser que c'est destiné au mass market. Mais effectivement, le truc du Trex , et tous les trucs un peu ludiques qu'on a pu voir, niveau marketing , on serait tenté de croire que bon. C'est pas juste pour essayer de faire rentrer des boulons dans un design, ou de monitorer une structure architecturale.

Après , oui , comme je l'ai dit, pour les grosses industries pourquoi pas. Mais le collègue du dessus le dit assez bien , ça pue quand même le gadget pour fortunés.

Pour le vive c'était pareil, bon nombre de boites avec juste une composante événementielle en ont loué (à des tarifs dépassant LARGEMENT le prix d'achat, oui oui), pour mettre ça sur un salon, et finir à faire tester tiltbrush et Space Pirate Trainer voire the lab ...
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1252 msgs
ok le polystyrène est pas super écolo , mais les mecs le recyclent en lui faisant prendre à chaque fois des formes différentes, historie d'avoir le moins de chuttes possibles. Bref.

C'pas d'main la veille que je mettrai la main sur un hololens huhu
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3748 msgs
Non mais même avec tous ces arguments pertinents que vous avez invoqué, vous croyez vraiment qu'un hôpital va claquer 6000$ dans un casque du genre pour tester une appli toute neuve pas éprouvée et remettre leur workflow actuel en cause parce que "wahou ce sont des hologrammes" ?

Dans la santé de base, ce sont des gens qui sont tellement ancrés dans des systèmes qui sont en place depuis longtemps qu'il y a peu de chance que ça émerge vraiment. Et pour le reste, je ne vois absolument pas pourquoi une entreprise irait prendre le risque de tester une technologie émergente pour un tarif pareil sans réellement connaitre les avantages qu'ils peuvent tirer de ça.

Paradoxalement on ne voit en démo que du jeu vidéo. Difficile pour un gars qui vient prendre une décision concernant sont domaine professionnel, de juger si le casque correspondrait à une attente potentielle en décimant des aliens avec le headtracking.
 
tesan
Membre Factor
Membre 36 msgs
__MaX__ a écrit :
Non mais même avec tous ces arguments pertinents que vous avez invoqué, vous croyez vraiment qu'un hôpital va claquer 6000$ dans un casque du genre pour tester une appli toute neuve pas éprouvée et remettre leur workflow actuel en cause parce que "wahou ce sont des hologrammes" ?

Dans la santé de base, ce sont des gens qui sont tellement ancrés dans des systèmes qui sont en place depuis longtemps qu'il y a peu de chance que ça émerge vraiment. Et pour le reste, je ne vois absolument pas pourquoi une entreprise irait prendre le risque de tester une technologie émergente pour un tarif pareil sans réellement connaitre les avantages qu'ils peuvent tirer de ça.


Je connais une boite qui vend des solutions logicielles aux hôpitaux, comme la consultation à distance etc. Donc non il y a bien un intérêt pour les nouvelles technologies du coté médical, c'est juste que c'est pas médiatisé.

__MaX__ a écrit :
Paradoxalement on ne voit en démo que du jeu vidéo. Difficile pour un gars qui vient prendre une décision concernant sont domaine professionnel, de juger si le casque correspondrait à une attente potentielle en décimant des aliens avec le headtracking.


Ne t'inquiètes pas la com pour les entreprises sera différente que les démos technique qu'ils nous présentent...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3748 msgs
Oui j'imagine qu'il y a probablement de quoi refiler quelques conneries dans le médical. Mais je dis ça aussi en connaissance de cause, vu qu'on a plusieurs clients dans le domaine. Et en général, on ne peut pas dire qu'ils sont enthousiastes à faire évoluer leurs outils.
 
tesan
Membre Factor
Membre 36 msgs
ça commence par les laboratoire pharmaceutique, les cliniques/hôpitaux privés.. Le domaine publique c'est sur que c'est beaucoup plus compliqué
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 820 msgs
Non mais avec une ou deux applications porno, ça va cartonner.
 
Microsoft annonce le prix de HoloLens en France. Et ça pique.

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Tribune

kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]
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