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Forums

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Mark Rein (Epic) nous parle de next-gen
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Mark Rein, grand gourou d'Epic, révèle quelques infos à propos de la Playstation 3. La première chose, c'est que les développeurs bossent sur des devkit finaux depuis l'E3, soit grosso modo six mois avant la sortie de la console, et le bonhomme en conclut que la PS3 est en meilleure position pour son lancement que ne le fut la Xbox 360 en 2005. Reste qu'à part quelques titres comme Motorstorm ou Heavenly Sword, on n'a pas vu grand chose de réellement concret tourner sur la PS3.

Ensuite, il nous parle de la démo E3 de Gears of War qui, selon ses propos, ne tournait que sur un seul thread. Depuis, ils ont intégré leur technologie de multi-threading répondant au doux nom de Gemini, qui devrait apporter un gain important au niveau du framerate et devrait profiter aux autres titres du studio tels que UT 2007.

Lire la suite sur le site : Mark Rein (Epic) nous parle de next-gen.
 
Set on fire
Membre Factor
Membre 209 msgs
Putain mais c'est pas possible ils ont les dev kit finaux depuis seulement mai ?
C'est des rapides chez krosoft.
 
Message masqué
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Ils sont balèzes chez Epic parce que Sony nous promet ses Dev Kit finaux pour fin Aout... oui oui, j'ai bien dit fin Aout.

[EDIT] Par contre, ce qu'on a vu a l'E3 de GOW sur un seul thread ?? Je suis sceptique la... Sachant que la 360 peut en faire tourner 6 simultanément, si c'est réellement le cas, c'est très très impressionnant !
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
non il parle des devkit finaux de la PS3
 
Message masqué
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Set on fire a écrit :
Putain mais c'est pas possible ils ont les dev kit finaux depuis seulement mai ?
C'est des rapides chez krosoft.

krosoft ? On parle de Sony la.
 
Message masqué
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Onirik a écrit :
Ils sont balèzes chez Epic parce que Sony nous promet ses Dev Kit finaux pour fin Aout... oui oui, j'ai bien dit fin Aout.


euh...... on dirait du foutage de gueule un peu, non?
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
2vic a écrit :


euh...... on dirait du foutage de gueule un peu, non?


C'est pas moi qui l'ai dit! ^^
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
Onirik a écrit :

[EDIT] Par contre, ce qu'on a vu a l'E3 de GOW sur un seul thread ?? Je suis sceptique la... Sachant que la 360 peut en faire tourner 6 simultanément, si c'est réellement le cas, c'est très très impressionnant !


Ca veut également dire, que sur les 3 core, un seul est utilisé, et de moitié seulement ? Ou alors ils voulaient dire 1 seul thread par Core ?
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
3 core * 2 threads * 3 Ghz = 18GHz. Donc la Xbox 360 est de toute manière 5 fois plus puissante que le meilleur PC actuel, rien d'étonnant à ce que GoW puisse tourner super bien.

Quoi ? Ben si, c'est Ubi qui nous a dit que ça marchait comme ça. Apparemment, ils expliquent aussi ça en interne.
 
striker!
Membre Factor
Membre 766 msgs
Ttask a écrit :
3 core * 2 threads * 3 Ghz = 18GHz. Donc la Xbox 360 est de toute manière 5 fois plus puissante que le meilleur PC actuel, rien d'étonnant à ce que GoW puisse tourner super bien.

CQFD
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Ttask a écrit :
3 core * 2 threads * 3 Ghz = 18GHz. Donc la Xbox 360 est de toute manière 5 fois plus puissante que le meilleur PC actuel, rien d'étonnant à ce que GoW puisse tourner super bien.

Quoi ? Ben si, c'est Ubi qui nous a dit que ça marchait comme ça. Apparemment, ils expliquent aussi ça en interne.


Ouais ok c'est bien. Si tu retournais sur NoFrag, ca nous ferait des vacances ?

C'est con d'additionner des frequences mais en terme de capacité de calcul, on peut quand meme +ou - additionner les procs.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2973 msgs
Bon bah pour ut2007, le core 2 duo ne sera pas de trop alors ^^.
 
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
ben on aura tout lu tient ...

3 core * 2 threads * 3 Ghz = 18GHz ...

et la marmotte ... Deux tread sur un meme core revient a une optimisation des resource comme du HT. 2Thread/core != 2core. Et jamais deux core = 2*1core en terme de puissance. Ceux qui ont deja travaillé sur des machine bi-cpu savent que dans le meilleur des cas 2Cpu= 1.5*la puissance d'un CPU.
Mais ça reste tout de meme rassurant de voir que GOW sera encore plus fluide en version finale, deja que la demo de l'E3 impose le respect alors là ...
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Pop Pop a écrit :
ben on aura tout lu tient ...

3 core * 2 threads * 3 Ghz = 18GHz ...

et la marmotte ... Deux tread sur un meme core revient a une optimisation des resource comme du HT. 2Thread/core != 2core. Et jamais deux core = 2*1core en terme de puissance. Ceux qui ont deja travaillé sur des machine bi-cpu savent que dans le meilleur des cas 2Cpu= 1.5*la puissance d'un CPU.
Mais ça reste tout de meme rassurant de voir que GOW sera encore plus fluide en version finale, deja que la demo de l'E3 impose le respect alors là ...



Ttask disait ca de manière cynique parce que soit disant Ubi avait annoncé ca un jour. Au passage, il me traite aussi de con soit disant parce que je bosse chez Ubi et que du coup pour moi 6 threads = 6 x plus de puissance (je bosse pas chez SONY moi hein !).
Ton explication est bonne et tes conclusions, qui sont les memes que les miennes sont bonnes aussi. Si GOW tournait deja comme ca sur un threads, c'est deja tres impressionnant et il n'en sera que mieux sur 6 threads. Je n'ai rien dit d'autre. Mais tu sais les mecs de NoFrag...
 
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
arfff ils viennet de noFrag! .. ça explique tout :-)
 
Message masqué
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Onirik a écrit :
Ttask disait ca de manière cynique parce que soit disant Ubi avait annoncé ca un jour.

Et je ne suis pas le seul à l'avoir entendu !

Plus sérieusement, ce que je voulais dire, c'est qu'additionner les fréquences ou les "procs" (?), c'est la même branlette : ce qui compte c'est la conception à l'origine du moteur du jeu. On ne va pas dire après 2 ans de dev "bon maintenant il nous reste 6 mois à tuer, on va passer ça, ça et ça sur un autre thread pour alléger le principal". Il y a de trop importantes contraintes techniques pour que cela soit concevable ainsi. Par ailleurs, certaines tâches sont difficilement étalables sur plusieurs threads, donc encore une fois le gain de performances est extrêmement variable. On imagine facilement un découpage "un thread pour l'IA, un pour la physique, ..." mais ça dépend tellement du type de jeu qu'il n'est pas réaliste d'attendre des miracles en général.
 
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
ben prends l'exemple de Quake3.
Le jeux a ete developé pour du mono-CPU, hors il y'a eu une MAJ a une epoque pour le support du Bi-CPU et les resultat etait de l'ordre de 50%. Pourtant, ce patch se contantait d'activer le support multi CPU et aucune reecriture complete du code n'a ete faite pour par exemple dire , "ça sera traité par ce CPU et ça par l'autre".
Et c'est le cas pour beaucoup d'applications qui suporte l'HT et qui ont gagné 10% juste en activant le support de l'HT sans changer le code.
Donc meme sans reecrire le code ou penser le code pour du multi Thread, rien que le fait d'activer la gestion sur plusieur thread risque d'apporter un petit plus(meme 5% c'est deja bien). Ensuite je ne vois pas en quoi ils est inconcevable de coder des routine et de les faire travailler sur le meme thread, et selement par la suite retravailler le corps du code pour que ces routine travaille sur des thread different. Les routines initiale peuvent se coder independament de la gestion de thread.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Ttask a écrit :
Et je ne suis pas le seul à l'avoir entendu !

Effectivement, j'admets que ca a été dit mais le probleme c'est que souvent, les gens qui communiquent avec la presse ne sont pas les callés techniquement si tu vois ce que je veux dire... :)

Ttask a écrit :
Plus sérieusement, ce que je voulais dire, c'est qu'additionner les fréquences ou les "procs" (?), c'est la même branlette : ce qui compte c'est la conception à l'origine du moteur du jeu. On ne va pas dire après 2 ans de dev "bon maintenant il nous reste 6 mois à tuer, on va passer ça, ça et ça sur un autre thread pour alléger le principal". Il y a de trop importantes contraintes techniques pour que cela soit concevable ainsi. Par ailleurs, certaines tâches sont difficilement étalables sur plusieurs threads, donc encore une fois le gain de performances est extrêmement variable. On imagine facilement un découpage "un thread pour l'IA, un pour la physique, ..." mais ça dépend tellement du type de jeu qu'il n'est pas réaliste d'attendre des miracles en général.

Voila qui est deja bien plus modéré. Effectivement le x2 n'existe pas mais apres, le talent des programmeurs peut faire en sorte d'avoir les meilleurs résultats possibles et il est envisageable de faire mieux que 1.5.
L'esssentiel c'est qu'on soit d'accord: 6 threads, c'est quand meme mieux qu'un seul ! ;)
 
Mark Rein (Epic) nous parle de next-gen
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Tribune

choo.t
(03h40) choo.t Salut, c'est la police : [youtu.be]
vendredi 24 février 2017
Dks
(23h16) Dks ah bah je débarque à la fin
Dks
(23h12) Dks tient y a les foo fighters en live sur periscope : [periscope.tv]
Laurent
(22h40) Laurent Bon sang, 3 videos sur ME Andromeda sorties et les 3 videos sont sur les combats
__MaX__
(22h33) __MaX__ Je vais passer une update du site dans quelques secondes, paniquez pas si les fonctionnalités de commentaires déconnent un poil : videz votre cache ( CTRL+F5 ou CTRL+R )
Dks
(22h27) Dks choo.t > merci o/
choo.t
(21h40) choo.t Dks > | [fr.wikipedia.org]
Dks
(20h53) Dks par contre je n'irai pas à séparer ça par une pipe.. j'imagine que c'est un terme de codeur et pas d'amitié bucofestive.
Dks
(20h50) Dks choo.t > ça va je n'ai que humble
choo.t
(19h42) choo.t de rafraîchissement pour lire l'info.
choo.t
(19h40) choo.t papysoupape > c'est pas con, mais je me demande si tout les boîtiers ont les même specs pour les leds, j'imagine que certaine ne supporte pas une telle fréquence. Pareil pour l'exfiltration, leur drone nécessite un capteur avec une très grande fréquence
Laurent
(19h40) Laurent papysoupape > il faut deja que le virus soit infiltré pour que celui-ci manipule la led
choo.t
(19h32) choo.t Dks > tu prends la liste de tes sites, tu les sépares par un pipe et tu la compare à la liste des sites touchés, ça prend 2 minutes :)
papysoupape
(19h30) papysoupape en 2017 on arrive a lire le contenu d un hdd avec sa led d activité [urlz.fr]
Niko
(18h20) Niko Factor n'utilise pas Cloudflare, par contre c'est le cas de notre discord
Dks
(18h15) Dks BeatKitano > pfff comment j'ai pas le courage de verif tous les sites où j'ai un compte :s
BeatKitano
(16h11) BeatKitano rockpapershotgun.com
BeatKitano
(16h10) BeatKitano pcinpact.com également
BeatKitano
(16h08) BeatKitano Cloudflare a potentiellement leaké des millions de mot de passes a divers site.... Donc je vous conseille de changer votre mdp a humblebundle.com et puis regarder cette liste... au cas ou: [github.com]
Le vertueux
(16h04) Le vertueux J'ai chaud.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
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