"En France, on a des idées, mais on n'a pas de talent".

JeanBourrin a écrit :
Oui, vous avez raison, il faut se réjouir de voir arriver au pouvoir, en Europe, un parti d’extrême gauche allié à des nationalistes...

Pour qu'on puisse considérer les Syriza, Podemos et autres Front de gauche comme des partis d'extrême gauche, faudrait déjà que les partis soi-disant de la gauche "modérée" arrêtent de baisser leurs frocs devant la troïka ultra-libérale quand ils sont au pouvoir.

Concernant l'alliance de Syriza avec ANEL, moi aussi ça aurait fortement tendance à me filer la gerbe. Mais quand on replace les choses dans leur contexte, Syriza a besoin d'une majorité au parlement pour pouvoir gouverner, mais ils ne peuvent s'allier ni avec le KKE (communistes) qui les ont envoyés se faire foutre, ni avec Pasok, POTAMI ou Nouvelle Démocratie qui se positionnent comme ouvertement pro-austérité (ou en tout cas Merkel-friendly), et certainement pas avec Aube dorée...
Si j'ai bien suivi, c'était ça ou tout le monde repasse aux urnes. Sauf qu'il y a quand même urgence en Grèce, là.

JeanBourrin a écrit :
"...par les petits copains mais pas trop de l'Europe." traduction svp ?

"A fond dans la déconne mais pas trop"
Ça aide ?

Le Glode a écrit :
"A fond dans la déconne mais pas trop"
Ça aide ?

Un peu, mais pas trop. :]

JeanBourrin a écrit :

"...par les petits copains mais pas trop de l'Europe." traduction svp ?

Y'a aussi l'idée que les voisins européens (dont la France) aident un peu la Grèce en lui prêtant du pognon, mais pas trop parce qu'on marge dessus et qu'on se fait du blé sur leur dos quand même (avec de l'argent qu'on a nous mêmes emprunté à des taux plus faibles). Elle est belle la solidarité, mais pas trop, européenne.

Ça plus les mesures d'austérité qui n'aident pas vraiment leur économie...
Je le comprends comme ça :)

hohun a écrit :
"En France, on a des idées, mais on n'a pas de talent".

'La France, à fond dans l'économie mais pas trop.'

Paulozz en parlait cette nuit dans la tribune : La start-up de Seattle selon iTélé

Changeons les mentalités grecques : "un chapeau si tu payes tes impôts !"

fwouedd a écrit :
On va droit dans le mur aussi, et certainement à une échelle plus grande (la plupart des scientifiques de notre époque et un sacré paquet d'économistes hurlent sans se faire entendre).

La réalité, c'est que la quasi totalité des électeurs sur cette foutue planete est totalement dépourvue de bon sens.

Malheureusement le bon sens ça ne pousse pas sur les arbres... Le problème c'est que les rares économistes, intellectuels et scientifiques (Lordon, Sapir, Todd, Lepage…) qui hurlent depuis des années que la déréglementation du capital mène à la mort et que tout ça ne va vraiment plus tarder à péter (études et bon sens à l'appui) n'ont quasiment aucune tribune dans les médias de masse. Médias corrompus jusqu'à l'os par la pensée ultra-libérale et les intérêts de leurs patrons et invités (Attali, Elie Cohen, BHL… les nouveaux chiens de garde quoi).

Mais même s'ils étaient invités, il leur serait impossible de démonter les petites phrases toutes faites de leurs contradicteurs en 10 minutes entre deux coupures de pub. Les médias de masse ont inventé un format de débat qui rend la doctrine libérale complètement inattaquable. Ça convient bien au FN, aussi. En 5 secondes, Marine le Pen peut affirmer que l'immigration ruine la France, et il faudrait 30 minutes de démonstrations techniques pour prouver qu'elle dit de la merde de A à Z.

Hum… Sinon on parlait de Grèce et de chapeau c'est ça ?

Le Glode a écrit :

fwouedd a écrit :
On va droit dans le mur aussi, et certainement à une échelle plus grande (la plupart des scientifiques de notre époque et un sacré paquet d'économistes hurlent sans se faire entendre).

La réalité, c'est que la quasi totalité des électeurs sur cette foutue planete est totalement dépourvue de bon sens.

Malheureusement le bon sens ça ne pousse pas sur les arbres... Le problème c'est que les rares économistes, intellectuels et scientifiques (Lordon, Sapir, Todd, Lepage…) qui hurlent depuis des années que la déréglementation du capital mène à la mort et que tout ça ne va vraiment plus tarder à péter (études et bon sens à l'appui) n'ont quasiment aucune tribune dans les médias de masse. Médias corrompus jusqu'à l'os par la pensée ultra-libérale et les intérêts de leurs patrons et invités (Attali, Elie Cohen, BHL… les nouveaux chiens de garde quoi).

Mais même s'ils étaient invités, il leur serait impossible de démonter les petites phrases toutes faites de leurs contradicteurs en 10 minutes entre deux coupures de pub. Les médias de masse ont inventé un format de débat qui rend la doctrine libérale complètement inattaquable. Ça convient bien au FN, aussi. En 5 secondes, Marine le Pen peut affirmer que l'immigration ruine la France, et il faudrait 30 minutes de démonstrations techniques pour prouver qu'elle dit de la merde de A à Z.

Hum… Sinon on parlait de Grèce et de chapeau c'est ça ?

Que rajouter à part que t'as tout résumé en 3 phrases. Le seul qui avait ce talent (et qui prechait souvent dans le vide), c'etait Bernard Marris et il est plus là...

Ca me donne envie de lire le livre de Thomas Pikketi tiens (malgré qu'il est beaucoup plus light que Todd ou d'autres)

Le Glode a écrit :

fwouedd a écrit :
On va droit dans le mur aussi, et certainement à une échelle plus grande (la plupart des scientifiques de notre époque et un sacré paquet d'économistes hurlent sans se faire entendre).

La réalité, c'est que la quasi totalité des électeurs sur cette foutue planete est totalement dépourvue de bon sens.

Malheureusement le bon sens ça ne pousse pas sur les arbres... Le problème c'est que les rares économistes, intellectuels et scientifiques (Lordon, Sapir, Todd, Lepage…) qui hurlent depuis des années que la déréglementation du capital mène à la mort et que tout ça ne va vraiment plus tarder à péter (études et bon sens à l'appui) n'ont quasiment aucune tribune dans les médias de masse. Médias corrompus jusqu'à l'os par la pensée ultra-libérale et les intérêts de leurs patrons et invités (Attali, Elie Cohen, BHL… les nouveaux chiens de garde quoi).

Mais même s'ils étaient invités, il leur serait impossible de démonter les petites phrases toutes faites de leurs contradicteurs en 10 minutes entre deux coupures de pub. Les médias de masse ont inventé un format de débat qui rend la doctrine libérale complètement inattaquable. Ça convient bien au FN, aussi. En 5 secondes, Marine le Pen peut affirmer que l'immigration ruine la France, et il faudrait 30 minutes de démonstrations techniques pour prouver qu'elle dit de la merde de A à Z.

Hum… Sinon on parlait de Grèce et de chapeau c'est ça ?

LIKE

Eh beh, y a des grands docteurs en économie ici !

Juste une chose: je suis Suisse, et selon les hauts standards européens toujours plein de bon sens quant aux grandes questions du monde, je vis dans un pays ULTRA libérale, à tous les points de vue: impôts, droit du travail, etc.... Pourtant, peu de pauvreté, une des sociétés les plus égalitaires au monde et une classe moyenne qui a de la gueule. Alors, le libéralisme est-il si méchant ?

Ça n'a jamais été un probleme d'idéologie, c'est la façon dont il est appliqué qui est problématique.

AH MAIS ATTENDS. La suisse, la suisse. Ah ouais putain, "5 729 riches étrangers qui préfèrent payer un total de 1 milliard de francs suisses (830 millions d'euros) d'impôts négociés en Suisse plutôt que les taxes dans leur pays.", c'est aussi grace à la suisse qu'on creuse la dette.

Tu m’étonnes, récupérer les sous des gars qui font leur fortune ailleurs, c'est une super idée de société, on devrait tous faire ça en fait. On va tous faire des paradis fiscaux.

fwouedd a écrit :
Tu m’étonnes, récupérer les sous des gars qui font leur fortune ailleurs, c'est une super idée de société, on devrait tous faire ça en fait. On va tous faire des paradis fiscaux.

C'était une proie facile, t'as pas trop de mérite, c'est un peu comme tirer sur un koala avec un lance flamme.

Faut dire que son analyse est ultra complète en plus.

[HS]
C'est un peu chiant cette manière de tout foutre dans des grandes cases sans nuance ou d'en faire de suite un débat idéologique. Le plus pénible pour moi reste les comparaisons qui n'ont pas de sens, genre "regardez l'Islande ils ont réussi, pourquoi pas nous". C'est bien c'est rigoureux comme raisonnement.

Et d'ailleurs concernant Lordon si je me trompe pas il y a un épisode de "mes chers contemporains" d'Usul qui lui est consacré et qui est assez bien foutu il me semble.
[/HS]

Bah c'est un koala, ça reste dans son arbre d'en haut et ça bouffe des bambous, pépère, c'est à peu près tout.
Ah si, ça chie sur ceux au sol d'en bas parfois.

PoF.be a écrit :
Paulozz en parlait cette nuit dans la tribune : La start-up de Seattle selon iTélé

Haha, itélé bloque les utilisateurs d'adblock, la derniere fois que j'ai vu ça ça devait etre sur un site de debrideur de streaming moisi avec des cliparts fluos partout. Je me passerai donc de leur précieuse video.

BigWallace a écrit :
Eh beh, y a des grands docteurs en économie ici !

Juste une chose: je suis Suisse, et selon les hauts standards européens toujours plein de bon sens quant aux grandes questions du monde, je vis dans un pays ULTRA libérale, à tous les points de vue: impôts, droit du travail, etc.... Pourtant, peu de pauvreté, une des sociétés les plus égalitaires au monde et une classe moyenne qui a de la gueule. Alors, le libéralisme est-il si méchant ?

Un petit pays avec un afflux massif de capitaux de la fraude fiscale, des prix tellement élevés que les pauvres peuvent même pas y aller en vacances, tu m'étonnes que ça se passe bien en Suisse. T'es un champion coco, la Suisse c'est un des pires exemples du libéralisme, à peine devancé par les bouffeurs de sandwiches holllandais.

BigWallace a écrit :
Eh beh, y a des grands docteurs en économie ici !

Juste une chose: je suis Suisse, et selon les hauts standards européens toujours plein de bon sens quant aux grandes questions du monde, je vis dans un pays ULTRA libérale, à tous les points de vue: impôts, droit du travail, etc.... Pourtant, peu de pauvreté, une des sociétés les plus égalitaires au monde et une classe moyenne qui a de la gueule. Alors, le libéralisme est-il si méchant ?

Le colosse aux pieds d'argile... T'inquiètes, un jour une bulle spéculative un peu plus grosse que les précédentes va éclater, et par la magie du risque systémique on se retrouvera tous à chasser le chamois dans les Alpes en moins d'une semaine. Vous y serez juste un peu plus tôt que nous, gardez-nous 2 ou 3 grottes, on passera vous emprunter vos francs suisses pour se chauffer et on parlera du bon vieux temps où votre classe moyenne avait de la gueule.

Merde, les libéraux ça me rend romantique...

(Ceci dit, je suis pas anti liberal, ni pro quoi que ce soit.

Fondamentalement, je pense que tout peut marcher ou tout peut échouer, ça dépends surtout des limitations, de la raison, du contre pouvoir et de tout un tas de facteurs qui permettent de garder un équilibre.)

Ah, je vois que ça a bien mordu ! Entre les clichés éculés et la méconnaissance crasse de votre voisin, bravo, c'est du 10/10, je vous laisse dans vos certitudes ;).

Certains me donnent juste envie de troller quand je vois leurs analyses concernant l'austérité en Grèce et les 2-3 discours sur ce qu'est (ou pas) le libéralisme : ouvrez quelques manuels d'économie (c'est pas compliqué) et renseignez-vous un peu, vous vous rendrez vite compte que 1) l'austérité était nécessaire (non, y a pas 400 moyens pour relancer une économie gangrenée de A à Z, surtout quand les voisins sont dans la même merde) 2) que les économistes qui s'occupent de ces programmes ne font pas "des fautes de logique évidentes sur des modèles insensés".

fwouedd a écrit :
(Ceci dit, je suis pas anti liberal, ni pro quoi que ce soit.

Fondamentalement, je pense que tout peut marcher ou tout peut échouer, ça dépends surtout des limitations, de la raison, du contre pouvoir et de tout un tas de facteurs qui permettent de garder un équilibre.)

Toutafé !

Et pour revenir sur le sujet, je trouve vraiment intéressant que des économistes s'intéressent aux micro-transactions dans les JV, j'imagine qu'il y a clairement moyen de faire avancer la "science économique" et d'opérer quelques ajustements dans notre beau monde.

Soit pas absurde en parlant d’austérité, soit tu suis pas l'actualité, soit tu piges rien.

Tu ne peux pas relancer une économie, même en réduisant ses couts de fonctionnements si tu ne peux plus encaisser d’impôts suite à un asséchement économique d'un pays.
L'état fait des économies et ponctionne plus en supprimant des aides à la conso -> baisse du nombre d'échanges économiques -> moins d'impots -> moins de consommations -> moins d'impots -> plus d'offre que de demande -> l'offre fait faillite -> moins d'impots -> moins d'emploi -> moins d'impots -> moins de consommation -> moins d'impots -> et on recommence jusqu'à la presque faillite (vu qu'un état ne peut apparemment pas vraiment faire faillite).

Y'a un lien direct entre la production, la consommation (et surtout quand tu es pas l'Allemagne) et la capacité d'un état à payer ses dettes. Ce sont des ingrédients inséparables.

C'est parfaitement absurde de penser que c'était nécessaire, et c'est encore plus absurde que tu as la démonstration en Grèce que ça n'a pas marché et tous les économistes aujourd'hui sont d'accord là dessus, même les plus mauvais (Les seuls qui soutenaient la politique européenne initiale).

On est loin d'un plan d'assainissement (nécessaire, mais c'est plus la question) de l'économie Grecque, c'était juste une politique débile. C'est presque aussi débile que faire une politique économique d'offre en 2015 en France. Un peu de bon sens que diable.