Anglemort a écrit :
tu ne peux pas nier les excellents résultats qu'a obtenu l'Espagne dans la lutte contre les féminicides

Oups.

Khdot a écrit :

Anglemort a écrit :
tu ne peux pas nier les excellents résultats qu'a obtenu l'Espagne dans la lutte contre les féminicides

Oups.

Soit t'as pas lu ton propre article, soit tu trolles.

Et non seulement ça, mais le débat public en Espagne concernant la violence de genre est largement plus développé qu'en France. Aujourd'hui il n'y a guère que l'extrême-droite qui tente de minimiser les faits, et encore, principalement sur des questions de sémantique. Plusieurs faits divers machistes ont foutu des cohortes dans les rues, et on a frôlé l'émeute quand un juge a rendu un avis "prudent" sur une affaire de viol en tournante.

Pour un pays avec une population généralement plus pauvre qu'en France (et on sait comment la pauvreté joue dans ces histoires), ouais, l'Espagne est clairement devant.

Khdot a écrit :

Anglemort a écrit :
tu ne peux pas nier les excellents résultats qu'a obtenu l'Espagne dans la lutte contre les féminicides

Oups.

Ce que montre ton article c'est que les espagnols acceptent de moins en moins les féminicides et que c'est considéré comme une question politique majeure. Pas que leur politique volontariste ne fonctionne pas...
C'est écrit dans l'article que le phénomène de hausse des féminicides en sortie de confinement concerne le monde entier, en Espagne ça donne lieu à un cri d'alarme et une indignation générale, en France ou ailleurs les politiques s'en foutent.

Si tu ne lis pas ou ne comprends pas les articles que tu partages ça va être compliqué de discuter.

@Le Vertueux, oui depuis le début je pense qu'il y a plus une incompréhension mutuelle qu'un vrai désaccord sur les solutions ^^

Anglemort a écrit :
Si tu ne lis pas ou ne comprends pas les articles que tu partages ça va être compliqué de discuter.

Cinq femmes ont été tuées la semaine dernière par leur conjoint ou ex-conjoint en Espagne.

C'est un sport chez les wokistes de raconter n'importe quoi ? allez, je te laisse les commentaires/twitter, a+.

Si seulement tu pouvais dire a tes copains de laisser twitter aussi ça ferais du bien a tout le monde.

Khdot a écrit :

Anglemort a écrit :
Si tu ne lis pas ou ne comprends pas les articles que tu partages ça va être compliqué de discuter.

Cinq femmes ont été tuées la semaine dernière par leur conjoint ou ex-conjoint en Espagne.

C'est un sport chez les wokistes de raconter n'importe quoi ? allez, je te laisse les commentaires/twitter, a+.

Alors par contre la prochaine fois utilise ta molette pour lire l'article que tu linkes dans sa totalité, ça t'évitera de t'auto-humilier...

Khdot a écrit :

Anglemort a écrit :
Si tu ne lis pas ou ne comprends pas les articles que tu partages ça va être compliqué de discuter.

Cinq femmes ont été tuées la semaine dernière par leur conjoint ou ex-conjoint en Espagne.

C'est un sport chez les wokistes de raconter n'importe quoi ? allez, je te laisse les commentaires/twitter, a+.

Donc ce n'est pas un problème de lecture en diagonale mais bien un problème de compréhension. Désolé mec mais t'es un peu con quand même, j'ai pas écrit que l'Espagne avait supprimé les féminicides, j'ai écrit qu'elle avait obtenu des résultats impressionnants.
Et c'est bien le cas, la proportion de ces meurtres est 2 fois inférieure comparé à la France c'est écrit noir sur blanc dans l'article que tu as toi même partagé.

Tu serais tu genre à dire que le vaccin contre la polio est inutile parce que son efficacité clinique n'est que de 85% ?

Oups

Anglemort a écrit :
blabla

Tu parles d'un résultat impressionnant, je te balance un lien, trouvable en première page google quand tu cherches sur le sujet, qui parle de 5 féminicides en une semaine. Super impressionnant donc. Nuff said.
Le reste des stats est tout aussi "impressionant", 30% de moins en 20 ans avec des moyens sans commune mesure avec la France. Rien qui me fait dire que Le Vertueux a tord quand il dit :

Il faut admettre qu'il existe des leviers, les trouver et lutter contre.

Pour en revenir à l'article :

Un taux, rapporté à la population, «deux fois moins élevé» qu’en France, où 146 femmes ont été tuées la même année par leur conjoint ou ex-conjoint. A noter toutefois qu’en 2020, 90 féminicides ont été comptabilisés en France, un chiffre au plus bas depuis quinze ans.

47 de moins en 1 an en France. Et sans véritable politique pour le combattre. En pleine pandémie, avec des confinements forcés, etc. Oups.

hohun a écrit :

Khdot a écrit :

Anglemort a écrit :
Si tu ne lis pas ou ne comprends pas les articles que tu partages ça va être compliqué de discuter.

Cinq femmes ont été tuées la semaine dernière par leur conjoint ou ex-conjoint en Espagne.

C'est un sport chez les wokistes de raconter n'importe quoi ? allez, je te laisse les commentaires/twitter, a+.

Alors par contre la prochaine fois utilise ta molette pour lire l'article que tu linkes dans sa totalité, ça t'évitera de t'auto-humilier...

C'est un sport chez lui de s'auto-humilier et je respecte son choix.

Khdot a écrit :

Tu parles d'un résultat impressionnant, je te balance un lien, trouvable en première page google quand tu cherches sur le sujet, qui parle de 5 féminicides en une semaine. Super impressionnant donc. Nuff said.

Argument complètement fallacieux. Une donnée ponctuelle n'a pas de pertinence pour juger d'une tendance.

Le reste des stats est tout aussi "impressionant", 30% de moins en 20 ans avec des moyens sans commune mesure avec la France.

Des moyens sans commune mesure avec la France, mais aussi un tissu social et des données socioéconomiques plus délétères qu'en France.

47 de moins en 1 an en France. Et sans véritable politique pour le combattre. En pleine pandémie, avec des confinements forcés, etc. Oups.

Tu persistes à comparer (de façon lapidaire) deux pays, initiative aussi casse-gueule qu'idiote.

Khdot a écrit :
C'est un sport chez les wokistes de raconter n'importe quoi ? allez, je te laisse les commentaires/twitter, a+.

hohun a écrit :

Khdot a écrit :

Tu parles d'un résultat impressionnant, je te balance un lien, trouvable en première page google quand tu cherches sur le sujet, qui parle de 5 féminicides en une semaine. Super impressionnant donc. Nuff said.

Argument complètement fallacieux. Une donnée ponctuelle n'a pas de pertinence pour juger d'une tendance.

Le reste des stats est tout aussi "impressionant", 30% de moins en 20 ans avec des moyens sans commune mesure avec la France.

Des moyens sans commune mesure avec la France, mais aussi un tissu social et des données socioéconomiques plus délétères qu'en France.

47 de moins en 1 an en France. Et sans véritable politique pour le combattre. En pleine pandémie, avec des confinements forcés, etc. Oups.

Tu persistes à comparer (de façon lapidaire) deux pays, initiative aussi casse-gueule qu'idiote.

Et en plus il insiste lui même sur ce qui permet de le contredire, comment tirer des conclusions sur une seule année et encore plus une année où rien n'a été normal ?
C'est absurde... et s'il voyait plus loin que le bout de son nez il se rendrait compte qu'il y a suffisamment d'infos dans l'article pour expliquer (au moins en partie) ce chiffre. Les périodes à risque c'est pas les confinements mais les déconfinements, en général le moment où les femmes se font tuer c'est quand elles essayent de fuir. La France en ayant reconfiné fin octobre a mécaniquement "gagné" deux mois.

Et il a l'air d'avoir du mal avec les proportions et les pourcentages, il faudrait lui baisser son salaire de 30% pour qu'il se rende compte qu'en fait c'est pas rien. Et peut être qu'il se souvienne qu'on parle de vies humaines aussi.

Et tout ça sans compter la double crise de 2008 (subprimes/bulle immobilière), qui a mis l'Espagne au bord du gouffre et engendré une pauvreté et un désarroi social de long terme sans commune mesure avec ce qu'on a eu en France.

Non vraiment c'est indécent d'argumenter avec des "oups" vu la complexité du sujet.

Et puis on parle de féminicides, mais l'action politique et sociale de l'Espagne va au-delà de ça, c'est tout l'aspect des violences conjugales qui est pris en compte, et la question du féminisme est omniprésente (même l'AFP locale a son encart féministe). La place, l'image et les abus faits aux femmes est un thème récurrent dans les journaux. Il reste toutefois du chemin à faire, sachant que l'un des principaux motifs de persistance de la maltraitance est économique : il faut que le tissu social assure derrière pour fournir des structures décentes à des personnes souvent sans revenus, et ça, ben, là par contre on peut faire la comparaison avec la France, vu que c'est pareil : peut mieux faire. Sauf qu'un des deux est en meilleure santé économique que l'autre.

hohun a écrit :
Non vraiment c'est indécent d'argumenter avec des "oups" vu la complexité du sujet.

Et ce n'est pas indécent de parler de résultat "excellents" ("tu ne peux pas nier les excellents résultats qu'a obtenu l'Espagne dans la lutte contre les féminicides"), raison du lien vers l'article de Libération ? Okay. Trop dur pour l'égo d'admettre que le mot était mal choisi j'imagine.

Oh et je note que tu permets de comparer quand ça va dans ton sens. Classique.

Anglemort a écrit :
Et en plus il insiste lui même sur ce qui permet de le contredire, comment tirer des conclusions sur une seule année et encore plus une année où rien n'a été normal ?

La réalité c'est qu'il y a eu plus de violence conjugal pendant les confinements : https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-confinement-na-pas-seulement-favorise-les-violences-conjugales-il-les-a-souvent-provoquees_fr_60531394c5b6f93a1d0461d5
Et malgré tout on a moins de féminicide ? Mais allez, c'est exceptionnel, on va ignorer. ;-)

Et il a l'air d'avoir du mal avec les proportions et les pourcentages, il faudrait lui baisser son salaire de 30% pour qu'il se rende compte qu'en fait c'est pas rien. Et peut être qu'il se souvienne qu'on parle de vies humaines aussi.

Tu compares des vie humaines avec mon salaire, initiative aussi casse-gueule qu'idiote.
Et je n'ai pas dit que ce n'était "pas rien", c'est toi qui disait que c'était "excellents", ce que je conteste à la vue des chiffres. C'est bien, c'est encourageant, mais peut-être qu'il manque une partie du puzzle pour réellement endiguer ça.

Le Vertueux a écrit :
Si tu crois qu'un numéro de téléphone, une aide financières aux femmes battues et des poursuites judiciaires automatiques vont suffire à endiguer le problème, c'est que tu n'as compris ce qu'était une relation toxique et les mécaniques psychologiques

;-)

Khdot a écrit :

hohun a écrit :
Non vraiment c'est indécent d'argumenter avec des "oups" vu la complexité du sujet.

Et ce n'est pas indécent de parler de résultat "excellents" ("tu ne peux pas nier les excellents résultats qu'a obtenu l'Espagne dans la lutte contre les féminicides"), raison du lien vers l'article de Libération ? Okay. Trop dur pour l'égo d'admettre que le mot était mal choisi j'imagine.

Il reste du travail mais compte tenu de la déliquescence socioéconomique espagnole pendant une dizaine d'années, oui, je serais assez prompt à qualifier le résultat de "surprenamment bon". "Excellent", faut voir, mais ce n'est certainement pas indécent de dire ça, non, et d'aucuns diraient que tu joues sur les mots.

Par contre qu'il faille te tirer les vers du nez pendant trois pages pour que tu t'exprimes avec autre chose que des "oups" et des phrases provocatrices, oui, tu es à la fois indécent et condescendant.

Oh et je note que tu permets de comparer quand ça va dans ton sens. Classique.

Ben ouais, France comme Espagne n'investissent pas assez dans l'accueil et la réinsertion, c'est un fait, c'est pas que ça va dans mon sens. Ma comparaison n'implique rien d'autre, contrairement aux tiennes.