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[MAJ] Dead or Alive Xtrem 3 grimpe au sommet
commode
Membre Factor
Membre 1177 msgs
Un feat Miss France sur ce jeu ? Parfait totalement dans l'esprit avec en plus la valeur ajouté boulangerie et Moulin Rouge, 25k la première semaine !

Sinon je pense aux castings de Yakuza, cette idée folle, ça sonne pour moi comme les retours du modèle de Quiet, gênée, perplexe, étranges Japonais, mais vu le résultat ça risque de bien s'imposer.
J'imagine qu'il existe des logiciels érotiques / pornos avec de vrais modèles d'actrices (ou d'acteurs) là bas ?
Flippant, faut je re-visionne S1M0NE moi...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13876 msgs
__MaX__ a écrit :
Essayer de corriger la vision de la femme ou les inégalités en général en s'attaquant aux médias du genre (jeux vidéo, comics, films, bd, anime...) c'est tout aussi logique que de vouloir mettre en place une digue après que le tsunami soit passé. C'est au niveau de l'éducation des enfants, des idées que la société véhicule en permanence qu'il faut faire changer les mentalités. T'auras beau avoir des médias qui arrêtent de taper dans les clichés à outrance. Si la société dans laquelle on vit quotidiennement continuer à transmettre et cultiver en fond de toile ces différences ça ne changera rien.

Et même pire, si on continue à cultiver ces différences dans la société, ces médias et / ou leur forme subsisteront quoi que fassent les associations qui cherchent à éliminer ça.


Oui et non. Les médias sont-ils :
A. le reflet de la société ?
B. une version déformée et exacerbée ?
C. une part entière de la société ?
D. les trois à la fois ?

(Un indice pour chez vous : c'est la réponse D). Un parallèle intéressant est la violence dans les médias ainsi que ses multiples dérivés (torture d'état, patriotisme fanatique...). Les jeux et médias violents ne rendent pas les gens violents. Mais ils banalisent totalement la chose voire pour les jeux en font un divertissement. Pour les jeux sexistes c'est pareil. Les jeux sexistes ne rendent pas sexistes. Mais à force ils font passer pour normal/banal une situation qui ne l'est pas du tout.

Un autre parallèle intéressant est le porno. Toutes les études sur le porno montrent que l'explosion du porno grâce à internet a massivement changé la manière dont les gens perçoivent et vivent leur sexualité à base d'attentes irréalistes et d'absence de satisfaction personnelle au profit de la performance.

Donc oui il y a un gros besoin d'éducation. Mais cela ne fonctionne que si elle est en phase avec le reste. Si tes parents t'expliquent que tu peux être ingénieur pendant que Disney et Mattel t'expliquent qu'il faut être une princesse, je te laisse imaginer qui gagne.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3749 msgs
Qui gagne ? Bah avec des parents normaux... tes parents. Si je suis ton raisonnement, ça revient à dire qu'il y a une armada de jeunes qui après avoir joué à DoAE 3 vont être outrés qu'en allant à la piscine ça n'est pas vraiment comme dans le jeu.

Disney, Mattel, Ubisoft, Konami et autres ne vivent que parce qu'il y a un marché. Si on éduque en vue d'aller chercher ou attendre des choses "normales", de qualité, pas trop cliché... crois moi qu'ils vont vite changer de fusil d'épaule s'ils ne veulent pas crever la gueule ouverte. Autrement dit ça : https://www.youtube.com/watch?v=zz6KOsePEHs.

Encore une fois, comme pour AS, mettre ça sur le dos des medias est facile. S'attaquer au problème on disant qu'on en a tous rien à branler de ce que nos mômes consomment et qu'à la moindre altercation on cherche à limiter le conflit voir à le laisser passer... on va se faire tout de suite moins de copains. J'ai écris un article sur les réseaux sociaux récemment et ma conclusion marche pour ce cas de figure aussi en fait.

Je vois tout à fait où tu veux en venir, et je respecte tout à fait cette vision. Mais croire qu'on peut changer le comportement global des citoyens et consommateurs en essayant d'impacter les medias directement, c'est à mon avis bien utopique.

Ceci dit, si on imaginait que ça se faisait, si les gens venaient à changer de comportement ça me ferait grave flipper : ça sous entend quand même que les gens consomment et voient les gens et situations qui les entourent d'une certaine manière parce qu'ils consomment tel ou tel type de media. C'est ouf quand même. J'avais lu les articles autour de l'étude que tu évoques et déjà ça ça m'avait fait flipper, mais s'il faut ramener ça à tout le reste, la masse va devenir une espèce de truc lisse et insipide... si ce n'est pas déjà le cas.
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
je suis devenu pute a cause de Disney et mattel , les botar

-
c'est aussi con que serial killer à cause de GTA ...

le jour où CBL est devenu famille de france ;
..
 
CBL
L.A.mming
Admin 13876 msgs
la_boogie : relis ce que j'ai écrit. Je ne parle pas de modification du comportement mais de modification de la perception. Un autre exemple que le porno : les séries TVs sur les flics. Il y en a tellement aux US et qui montrent des choses de plus en plus improbables avec des hackers qui créent des fausses preuves de toute pièce qu'il est devenu de plus en plus dur de convaincre un jury. Du coup les flics US essayent d'avoir à tout prix une confession signée.

__MaX__ : encore une fois je ne rejette pas tout sur les médias. Mais l'éducation ne fera pas tout le boulot. L'omniprésence des écrans dans la vie es gamins fait qu'ils vont passer un bon bout de temps devant sans surveillance parentale. Et/ou avec des parents totalement déconnectés des réalités technologiques. Sans oublier quelque chose de majeur : il faut aussi éduquer les parents. Mes parents ont automatiquement offert des poupées à mes soeurs et des Legos à moi. Certaines boites commencent justement à se dire qu'il y a un marché et qu'il est temps de briser les vieux paradigmes.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4626 msgs
Pour moi aussi les medias et notamment ceux qui touchent à la culture participent au maintient de la perception des individus. Il ne s'agit pas forcement de transformer le gars poli, rationnel et bien élevé en machiste, bien que cela puisse arriver ponctuellement, à petite dose, mais que le machiste reste tel qu'il est et qu'il continue de croire que son comportement est légitime.
C'est ça le problème avec ce genre de créations, le type est bien à sa place dans la société.
Perso je ne me rendais pas compte de ce fait, ni même de l'état actuel du harcèlement sexuel jusqu'à ce que je m'y intéresse et que je constate par moi même irl de son niveau d'intensité.

Quant aux parents, ils font ce qu'ils peuvent aux maximum de leur propre capacité intellectuelle, de leur niveau d'autorité et de leur connaissances en matière de pédagogie.
On ne va pas reprocher à un unijambiste manchot qu'il ne puisse pas défendre sa famille, c'est pareil pour des gens misérables intellectuellement qui ne savent pas comment faire pour construire leur enfant. D'autant plus que leur rôle est minimisé par l'environnement social et comme le dit CBL par l'exposition incontrôlable des enfants aux médias.

Alors je ne sais pas quelle est la solution, interdire ce genre de jeux, les films merdiques comme american pie, peut être pas, mais éviter de trop en parler et de les mettre sur un piédestal ça serait déjà un petit garde fou.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3749 msgs
Haha, CBL toi t'étais mad de pas avoir eu de poupée avoue ! C'est là qu'est le fond de la discussion en fait :]

Je vois tout à fait où vous voulez en venir. Et l'éducation tu as raison CBL, je sous entendais toutes les couches, pas uniquement du parent à l'enfant, mais aussi les parents. Mais disons qu'il faut avouer que si l'enfant est bien encadré, il devrait potentiellement avoir un comportement parental correct.

Ce que tu évoques à propos du harcèlement sexuel Le vertueux, je le constate bien trop régulièrement en fait. Sans vouloir avoir vraiment voulu l'analyser. J'ai des gens qui m'entourent qui sortent des trucs sur les femmes à longueur de temps, ça me désole. Alors "ça passe mieux" parce qu'ils sont plutôt drôles et bien élevés, mais ça reste la même chose dans le fond... il n'y a que la forme qui change. Et au delà du fait que je trouve que c'est bien lourd, je crois que les femmes participent parfois au fais que ça persiste : "Parce qu'il est sympa et que c'est pas de la grosse vanne lourde je vais en rire" (même si ça fait 16 fois que c'est fondamentalement une allusion salasse).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Comme tu le dis, __MaX__ concernant le machisme/sexisme ou quelle que soit le nom qu'on veut bien lui donner, l'énorme problème c'est que les femmes participent énormément à ce problème et que la situation ne leur pose aucun problème, et même plutôt que la situation leur convient. Les femmes aiment bien qu'on leur tienne la porte, qu'on les invite à dîner pour la St Valentin etc. Après, dans la société, c'est à un autre niveau, tant qu'il y aura des députés pour "siffler" Cécile Duflot parce qu'elle porte une robe, les femmes auront pas envie de faire de la politique et du coup, créer de la parité artificielle ne restera qu'un palliatif. Par contre, je crois pas qu'en offrant des LEGO à sa fille et des poupées à son fils changera grand chose. Mais quand tu vois qu'à l'école on véhicule toujours les vieux clichés (Maman cuisine et Papa bricole), tu te dis que c'est pas gagné.

Et puis à un moment donné faut pas oublié que les hommes et le femmes sont différents, qu'ils n'ont pas les mêmes envies, ni les mêmes besoins. Qu'on leur donne les mêmes droits, c'est normal, mais si les serial killer sont en majorité des hommes c'est pour à peu près les mêmes raisons qu'il y a plus d'hommes qui font de la politique.
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
Je n'avais pas vraiment envie de rentrer dans ce débat mais j'aime ce que tu écris depuis longtemps et sans te connaitre ça m'emmerde de lire que toi aussi tu es touché parce ce mouvement des flippés du nichon qui déborde dans ce monde machiste comme d'autres avant pour la tête qui explose dans ce monde violent ..

CBL a écrit :
la_boogie : relis ce que j'ai écrit. Je ne parle pas de modification du comportement mais de modification de la perception. Un autre exemple que le porno : les séries TVs sur les flics. Il y en a tellement aux US et qui montrent des choses de plus en plus improbables avec des hackers qui créent des fausses preuves de toute pièce qu'il est devenu de plus en plus dur de convaincre un jury. Du coup les flics US essayent d'avoir à tout prix une confession signée.



Une modification de la perception induit in fine une modification du comportement. Je ne pense pas qu'il y est de débat là dessus.

Ces jeux ne sont pas destinés à des enfants ...
Et toute demande de censure ou auto-censure sous prétexte que les gens sont trop cons ou trop fragiles ...

C'est de l’infantilisation saupoudrer paranoïa systématiquement plus dangereuse que ce qu'elle essai d’empêcher / d'interdire / d’atténuer ...
je ne trouve aucun contre exemple.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4626 msgs
L'auto censure plus dangereux que le harcèlement, hum hum...

Le problème ne vient pas non plus des enfants, mais bien des adultes, ils sont tout aussi manipulable que les autres.

Ça n'est pas non plus une question de fragilité mais de la banalisation qui entraine l'impression de légitimité des mauvais comportements, c'est insidieux.
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
Déjà été harcelé par un jeu vidéo ?

Tu es plein de bonne foi mais hélas souvent hors sujet ..
Pas d'agressivité mais je sens que tu vas me parler de la pub sur les abris-bus bientôt.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4626 msgs
Déjà été harcelé par un jeux vidéo ?

A chaque fois que je joue à un truc avec des QTE !

Blague à part, on parle d'influence des medias sur les gens, c'est ça le sujet et je suis en plein dedans, je n'ai fait aucun hors sujet.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13876 msgs
la_boogie a écrit :
Je n'avais pas vraiment envie de rentrer dans ce débat mais j'aime ce que tu écris depuis longtemps et sans te connaitre ça m'emmerde de lire que toi aussi tu es touché parce ce mouvement des flippés du nichon qui déborde dans ce monde machiste comme d'autres avant pour la tête qui explose dans ce monde violent ..


D'un autre côté je ne vois pas ce qu'il y a à débattre vu que tes opinions semblent bien arrêtées ...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3749 msgs
Oui. C'est dommage la discussion était intéressante et posée pour une fois :/
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
Le vertueux a écrit :
Déjà été harcelé par un jeu vidéo ?

A chaque fois que je joue à un truc avec des QTE !

Blague à part, on parle d'influence des medias sur les gens, c'est ça le sujet et je suis en plein dedans, je n'ai fait aucun hors sujet.



autant pour moi alors j’étais resté sur DOAX ...
mais le sentiment que les gens mélangent tout pour justifier n'importe quoi ; ce que fait trop souvent Sarkeesian entre autres ...

CBL a écrit :

D'un autre côté je ne vois pas ce qu'il y a à débattre vu que tes opinions semblent bien arrêtées ...


j'ai peut être effectivement les idées trop arrêtées, ce qui rend le débat désagréable pour tout le monde .. donc je préfère en général ne pas m'impliquer ici ...

Mais les méthodes (de Sarkeesian) sont malsaines ... il faut faire des efforts énormes pour ne pas le voir ..

les éco-fascistes existent .. je déplore souvent leurs actions (la plupart du temps des actes désespérés) mais je comprend leurs causes ..
idem pour les FEMEN ...

Tropes vs Women n'encourage pas à ce qu'il y est plus de femme qui s'impliquent dans le développent de jeux vidéos ( principale cause du sexisme dans ceux-ci ) ...
mais pousse les éditeurs et les développeurs à devenir plus frileux ..

L'angle choisi dans chacun de ses sujets ( enfin les 4 que j'ai vu en entier; ça à peut être changé depuis ) était complètement biaisé, c'est clairement de la manipulation & du clientélisme.
et sous couvert de féminisme elle prêchait la censure de toute création sexiste et sexuelle (qu'elle pointe du doigt systématiquement)

Si j'avais 20 ans de moins je pense que je la détesterais; aujourd’hui très franchement elle me fait juste soupirer;
je ne joue plus à ces jeux (elle non plus fort probablement)

Dans le pire des cas elle arrivera à empêcher un éditeur d'importer un jeu trop sexiste ...
ou encourager un développeur a retirer le fait de pouvoir modifier la taille de la poitrine lors de la création de son perso ...

il y avait des patchs pour remettre le sang vert en rouge ..il y aura peut être des fixs anti-sarkeesian

Juste agacé de ne pas comprendre pourquoi un rédacteur que j'apprécie continue .. encore .. de la défendre ... aveuglément.

bref rien de grave.

Jingle bells !
 
[MAJ] Dead or Alive Xtrem 3 grimpe au sommet

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