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Le B.A. BA du MOBA
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Tu es sûr de ta notion de metagame ? Je n'y connais pas grand-chose en MOBA


C'est pas quelque chose de specifique aux Mobas mais à l'esport, la meta est, en gros, l'ecosysteme des differentes strategies etant jouées dans ce jeu, en ce moment. Le fait est que ca evolue beaucoup plus, et plus vite, dans les mobas.

Par exemple, la version precedente de Dota avait une meta "de push", càd que les strategies basés sur des offensives rapides sur la bases etaient plus fortes, ou en tout cas plus représentées.
Apres un patch, on a desormais une Meta un peu plus basée sur le farm, ce qui ressemble plus au "vieux dota", et est moins punitifs pour les joueurs.

Donc t'as remarque est à la fois juste et non, la Meta est faite par les joueurs, mais vu que ce que font les joueurs à tendance à etre optimal, ben ce qu'ils font est affecté par les mecaniques du jeu. Chaque patch peut "retourner" la meta.

Un exemple simple de meta est "la tendance des noobs de CS à camper derriere une caisse". C'est dans un sens "la metagame des noobs" parce que quand tu connais mal le jeu est les maps, et quand tu joues en 16v16 aztek, camper n'est pas le moins optimal.
 
Fougère
Membre Factor
Redac 548 msgs
Metagame (ou métagame, parfois francisé en « méta-jeu ») désigne, dans le cadre d'un jeu, l'ensemble des stratégies et des méthodes qui ne sont pas explicitement prescrites par quelque règle que ce soit, mais qui résultent de la seule expérience des joueurs.

Source : Wikipédia. C'est comme ça que je définis le méta-game pour ma part.

Et la preview HotS devrait débarquée demain, cet article servait d'introduction pour ceux qui ne connaissent pas les MOBA. Et Oui, je considère HotS comme un MOBA. Parce que toutes les "mécaniques" qui font parties du méta sur les autre jeux ne sont qu'un ajout par dessus la définition même du genre : Multiplayer Online Battle Arena. HotS se joue à plusieurs joueurs dans une arène (même plusieurs en l’occurrence), c'est donc un MOBA. Très différent, certes, mais ça reste un MOBA.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1513 msgs
Perso je ne faisais que des parties publiques (n'ayant pas d'amis) et les gens rencontrés étaient pour la plupart gracieux sur Dota 2. Sans compter le fait que Valve encourage le bon comportement en jeu. Je précise que j'étais un noob.

Je pense que les expériences de chaque joueur sont variées et difficile de tout catégoriser comme certains le font ici.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Source : Wikipédia. C'est comme ça que je définis le méta-game pour ma part.


Ben moi je parlais de la maniere dont le term "meta" est utilisé en general, en tout cas pour Mobas ou RTSs.

Et la preview HotS devrait débarquée demain, cet article servait d'introduction pour ceux qui ne connaissent pas les MOBA. Et Oui, je considère HotS comme un MOBA. Parce que toutes les "mécaniques" qui font parties du méta sur les autre jeux ne sont qu'un ajout par dessus la définition même du genre : Multiplayer Online Battle Arena. HotS se joue à plusieurs joueurs dans une arène (même plusieurs en l’occurrence), c'est donc un MOBA. Très différent, certes, mais ça reste un MOBA.


Ouais, on va dire que pour beaucoups, il faudrait un terme pour le "jeu avec des lignes, push, heros, ganks etc" et un autre pour HotS et Bloolines champion et autres. Pas que je veuille exclure HotS des "Mobas", de toute facon vu la réputation du terme ... mais dans tous les cas, HotS a quand meme un gameplay et déroulement different, dans les faits, que "les Mobas", raison pour laquelle les gens disent "c'est pas un moba", c'est pas pejoriatif, c'est juste pour dire "ca se joue autrement, c'est different" , comme dire que Antichambers, c'est pas un FPS. Certes ici le nom du genre est bien plus specifique, et c'est pour ca que je n'aime pas en general le terme Moba, parce que c'est trop vague pour ce que Dota et LoL sont.

Mais, bref, HotS est assez different, et si il copie des mecaniques et y ressemble beaucoup, les sensations de jeu sont tres differentes. Apres, j'en ai pas grand chose à faire de comment tu apelle ca, c'est pas bien grave.

Perso je ne faisais que des parties publiques (n'ayant pas d'amis) et les gens rencontrés étaient pour la plupart gracieux sur Dota 2. Sans compter le fait que Valve encourage le bon comportement en jeu. Je précise que j'étais un noob.

Je pense que les expériences de chaque joueur sont variées et difficile de tout catégoriser comme certains le font ici.


Oh, pas que je veuille tout generaliser, juste présenter une vue coherente des elementes les plus importants des Mobas.

La réputation des joueurs de Mobas c'est quelque chose de tres complexe, et dire "les joueurs de Mobas sont des cons" revient au meme à dire que les gamers dans tout leur ensemble sont des cons.
Pas que les Mobas rendent con, juste que parce qu'on est constement à echouer à s'ameliorer rapidement, on a tendance à devenir vachement toxique, et là age et experience jouent beaucoup quand à notre reaction et notre pragmatisme.

Exemple simple, dans Dota 2 j'ai pu identifier une demi douzaine de "sous-bracket" du matchmaking, je m'explique

Le matchmaking de Dota et quand meme séparé par pas mal de facteurs qui font que tu va souvent retrouver le meme type de joueurs dans les memes zones. Genre j'ai été en low-prio (la cage aux débiles) sur les serveurs Russes, c'etait surtout des gamins pas bons et tres vocaux, mais facile à convaincre.

Si je vais en ranked, vers du 3k de MMR, ca va etre plutot des ados, et là l'esprit sera super optu et agressif (on apelle ca la trench) , vers 1-2k, t'aura des gens plus jeunes ou vieux, moins de pression, et beaucoup plus de capacité à écouter. Et suivant les modes de jeu etc, t'as vraiment des poches de joueurs d'un certain genre.

Le haut niveau de Captain Draft en ranked est d'ailleur assez violent, avec surtout des gros stacks de joueurs experimentés, avec des capitaines qui sont des gros veterans, et là il est possible de trouver des parties d'un gros niveau, sans insultes ni mauvais mots, des gens prets à pause, etc, vachement fair play, c'est pas toujours le cas bien entendu, mais ca reste assez courrant.

Toi, LeGreg, jte vois bien jouer dans les 2k en unranked (comme moi avec mes potes en gros) , et là c'est en général penard et les gens sont pas trop chiant, tu peux essayer des nouveaux heros etc, ca tryhard pas trop et c'est plutot agreable au long terme.

Je precise que j'ai passé pas mal de temps sur un subreddit pour apprendre Dota 2, et que si il y a un truc dont je suis certain pour le matchmaking de Dota 2, c'est qu'il est fait d'une telle maniere à ce qu'au final (c'est pas volontaire, juste comme ca que ca marche), les joueurs les plus cons et obtus vont se retrouver à jouer les uns contre les autres. Et les mecs qui se plaignent en general le plus de l'attitude des autres ingame sont des gens qui sont tout aussi obtus et incapables d'evoluer - en tout cas dans une grande majorité des 100-200 cas que j'ai pu observer - , plutot que des joueurs qui ont pas de bol et ne tombent qu'avec des cons. Ya toujours des parties de merde hein, je ne nie pas ca, mais dans l'ensemble plus on est postif et plus les parties s'ameliorent, rien de magique.

Faudrait quand meme pas oublier ca de Valve sur Dota 2, ils regroupent toujours ensembles les gens avec un comportement à la con, pas de bans des abusers, justes des algos qui les font joueurs les uns contre les autres. C'est bête mais ca marche vachement bien pour un certain nombre de cas.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1513 msgs
C'était mon perso : http://www.dotabuff.com/players/61918216

J'ai joué des centaines d'heures. J'essayais d'utiliser le système de report et commendation à bon escient (report très exceptionnel pour un team mate vraiment abusif, jamais de report de intentional feeding, commendations pour les joueurs qui guidaient vraiment l'équipe, etc). Au final, mon impression est que les gens qui réclament aux autres joueurs qu'ils reportent quelqu'un sont probablement ceux qui méritent le plus d'être reportés :).

Je n'ai pas joué depuis l'an dernier parce que je suis passé sur d'autres jeux. (et je ne pense pas que je puisse maintenir une skill intéressante en jouant en casual, de temps en temps).
 
JiHeM
Membre 1048 msgs
Fougère a écrit :
Metagame (ou métagame, parfois francisé en « méta-jeu ») désigne, dans le cadre d'un jeu, l'ensemble des stratégies et des méthodes qui ne sont pas explicitement prescrites par quelque règle que ce soit, mais qui résultent de la seule expérience des joueurs.

Source : Wikipédia. C'est comme ça que je définis le méta-game pour ma part.

Oui, c'est bien comme cela que je l'entends aussi. Donc soit ta phrase est mal branlée, soit j'ai mal lu. Mais j'ai ma petite idée :p
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
C'était mon perso : http://www.dotabuff.com/players/61918216

J'ai joué des centaines d'heures. J'essayais d'utiliser le système de report et commendation à bon escient (report très exceptionnel pour un team mate vraiment abusif, jamais de report de intentional feeding, commendations pour les joueurs qui guidaient vraiment l'équipe, etc). Au final, mon impression est que les gens qui réclament aux autres joueurs qu'ils reportent quelqu'un sont probablement ceux qui méritent le plus d'être reportés :).

Je n'ai pas joué depuis l'an dernier parce que je suis passé sur d'autres jeux. (et je ne pense pas que je puisse maintenir une skill intéressante en jouant en casual, de temps en temps). Ouais, à ce niveau c'est fun mais c'est pas magique non plus, les gens sont pas forcement uber coordonés et tu peux rapidement etre frustré de pas vraiment jouer "à fond" et de voir des defauts auxquels tu ne peux pas remedier en jouant assez.



L'interet du jeu arrive vraiment quand t'as un bon millier de games, et j'exagere pas. Bon, à 250 t'as largement le moyen de jouer quelques heros de maniere potable en team, là c'est plus question de trouver des gens avec qui jouer, mais si tu veux par toi meme pouvoir rejoindre qques personnes qui savent jouer et te debrouiller seul, il faut de la bouteille, et c'est le gros obstacle aux mecs dans ton genre qui n'ont pas le temps à investir là dedans tout en jouant à d'autres jeux. Je dois avouer qu'avec le taff je joue beaucoup moins, Dota c'est aussi un jeu où j'ai fait enormement de pauses de plusieurs mois.

Dans ce sens LoL est largement plus addapté à des joueurs avec peu de temps, parce qu'au final le temps d'etre frustré par les limitation n'arrivera pas tres rapidement, le farm des heros, runes, etc ... n'est vraiment pas si chiant que ca si tu joues en tant que casu.
 
Gnaf
Membre Factor
Membre 408 msgs
Le vieux joueur que je suis est content d'enfin savoir ce qu'est vraiment un MOBA. C'est bon pour ma culture.
De plus, avant je ne voulais pas essayer sans savoir pourquoi, alors que maintenant je sais pourquoi.
Merci Factor d'aider les vieux à mieux vivre en ce monde cruel.

Edit : Oh pétard, en regardant les commentaires, je vois qu'il y en a que ça passionne, avec tartines de 3 pages et jargon qui va bien. Effrayant.
 
Le B.A. BA du MOBA

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