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La PC Gaming Alliance se désintègre
CBL
L.A.mming
Admin 13880 msgs
On ne savait pas trop à quoi servait la PC Gaming Alliance mais on commence progressivement à le savoir : à rien. L'organisation vient de perdre son membre le plus important : Activision-Blizzard qui à lui seul représente 1 milliard de dollars de CA sur les 6 générés par le jeu sur PC. Il semble qu'Acer (3ème fabricant mondial de PC) ait aussi claqué la porte.

Deux nouveaux membres ont par contre rejoint l'alliance. Le premier est Capcom qui soutient le PC comme il peut en sortant les jeux six mois après leur sortie sur console et le second est Sony DADC. Si vous ne connaissez pas ce nom, c'est la branche de Sony qui fabrique une cochonnerie appelée SecuRom dont la dernière version (celle avec un nombre d'activation limité) continue d'égayer la vie des joueurs PC.

Lire la suite sur le site : La PC Gaming Alliance se désintègre.
 
mOrbide
Membre Factor
Membre 917 msgs
Eh bah tant mieux... Quelle vaste blague ce truc.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Une vaste blague peut être mais pourquoi "tant mieux".
 
Placebo
Membre Factor
Membre 211 msgs
Sony qui fabrique une cochonnerie appelée SecuRom


Mmmh après l'affaire du rootkit de Sony.. Décidément Sony aime bien le PC
 
Fredox
Membre Factor
Membre 624 msgs
Ils ont indiqué pourquoi ils quittaient l'Alliance ? Mis à part qu'elle ne sert à rien, ce qui serait une bonne raison en soi..
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Rien que voir Intel dans la PCGA, cela m'a fait toujours rire. Ces gens-là inondent le marché, depuis des années, avec des puces graphiques à bas coût certe, mais ne supportant pas à 100% DirectX (c'est vrai que pour les jeux, cela ne sert à rien) et offrant des performances excécrables (sans demander de faire tourner Crysis en haute qualité à 60fps, il y a tout de même un minimum pour les jeux).
Rien que la présence de ce membre discrédite la PCGA, même si Intel est un grand acteur du marché PC. Enfin en même temps, lorsqu'on voit la liste complète des membres...
 
VAD
Membre Factor
Membre 152 msgs
Euh, Intel fait peut-être des puces graphiques de merde, mais il produit la majorité des processeurs utilisés dans les PC dits "gamer".
 
bixente
Membre Factor
Membre 1091 msgs
Exact, les vrais responsables sont les assembleurs qui osent vendre des configs soit disant "gamers" en les équipant d'une carte graphique ultra moisie.

Carmack l'avait dit dans une interview : tant que les marques de PC "de supermarché" continueront de se foutre de la gueule des consommateurs, le grand public ne pourra jamais avoir accès à Crysis en high details...

Le marché du jeu PC ne pourra se stabiliser ( voir, soyons fous reprendre autant de vigueur qu'il y a dix quinze ans ) tant que les gros crevards de joueurs piratins n'auront pas atteint la maturité nécessaire pour comprendre qu'un jeu PC, ça s'achète.
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Je sais qu'Intel produit des processeurs utilisés par de nombreux gamers, je possède moi-même un Core 2 Quad. Mais en quoi cela excuse Intel ?
S'ils font de bons processeurs, ils devraient être capables d'en faire autant avec des puces graphiques, ils doivent en avoir les moyens.
Après, qu'Intel soit membre de la PCGA pour ses processeurs, soit.

Concernant la responsabilité des assembleurs, c'est quoi exactement une config Gamer ?
Comment les gens savent exactement si un ordinateur est également fait pour le jeu ou non ?
Le type qui va chez Carrouf, s'achète un ordinateur portable à 600€, et qui désire tout de même y jouer dessus, même si ce ne sera pas la fonction principale de l'ordinateur ? Si le gars achète un jeu qui ne fonctionne pas dessus, il fait comment ?

Intel fait tout pour refourguer ses puces graphiques, la puissance commerciale de cette société est énorme.

Ensuite, dans les magasins, les vendeurs feront tout pour refourguer leur came. Le mec va pas dire aux clients que non, ce modèle-là n'est vraiment pas fait pour le jeu. Enormément de gens achètent après avoir suivi les conseils d'un vendeur, et ce dernier va pas se faire chier.

Alors la moindre des choses serait qu'Intel propose des solutions graphiques correctes. Il n'y a pas de PC "Gamer" ou je ne sais quoi. Un PC doit être polyvalent et offrir des performances correctes même dans les jeux.
 
VAD
Membre Factor
Membre 152 msgs
Il n'y a pas de PC "Gamer" ou je ne sais quoi. Un PC doit être polyvalent et offrir des performances correctes même dans les jeux.

Mon Eeepc fait tourner le démineur à 100fps sans aucun problème.
Je comprends pas ton problème.
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
VAD a écrit :

Mon Eeepc fait tourner le démineur à 100fps sans aucun problème.
Je comprends pas ton problème.


Toi, tu as overclocké le cpu ^^
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
DoubleJ a écrit :
Je sais qu'Intel produit des processeurs utilisés par de nombreux gamers, je possède moi-même un Core 2 Quad. Mais en quoi cela excuse Intel ?
S'ils font de bons processeurs, ils devraient être capables d'en faire autant avec des puces graphiques, ils doivent en avoir les moyens.
Y'a une différence entre être capable et avoir envie. Tu sais la rentabilité tout ça...

DoubleJ a écrit :
Concernant la responsabilité des assembleurs, c'est quoi exactement une config Gamer ?
Comment les gens savent exactement si un ordinateur est également fait pour le jeu ou non ?
Le type qui va chez Carrouf, s'achète un ordinateur portable à 600€, et qui désire tout de même y jouer dessus, même si ce ne sera pas la fonction principale de l'ordinateur ? Si le gars achète un jeu qui ne fonctionne pas dessus, il fait comment ?
Il regarde la config minimum requise avant d'acheter ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
N'oubliez pas qu'Intel bosse sur Larabee.

Et puis Nvidia et Ati sont aussi créateurs d'un nombre énorme de cartes et chipsets qui sont incapables de faire tourner des jeux. Et en plus ils cumulent dans les mêmes gammes de produits le matos pour joueurs et le matos bureautique.

D'après moi, les vrais responsables restent les développeurs qui ne cherchent jamais a exploiter réellement les technologies et qui laissent le visuel prendre le pas sur le fun.
Y'a des jeux en Dx8 qui ridiculisent visuellement certains trucs next gen (Stalker ou certaines simulations) par le style visuel ou le boulot sur les textures / models.

Et n'oubliez pas, la 3D a tué les jeux vidéo.
 
Fredox
Membre Factor
Membre 624 msgs
DoubleJ a écrit :
Alors la moindre des choses serait qu'Intel propose des solutions graphiques correctes.
Ils sont au courant du problème, ils ne préparent pas Larrabee pour rien.
Après nVidia et ATI font aussi de la merde hein, genre des trucs avec lequel tu ne joues pas plus qu'avec un processeur Intel. Seulement Intel n'a que des trucs moisis (mais à bas prix aussi) là où nVidia et ATI proposent du haut de gamme qui tabasse, on en entend moins parler forcément.

Après concernant les PCs dits gamer, bien sûr que si il y en a. Le prix n'est pas du tout le même et n'offre pas les mêmes performances.
Ca reste surtout le problème du grand public qui n'y connaît strictement rien et qui fait toute confiance à des vendeurs et à des plans marketings, sans (trop) se poser de questions. Et vu qu'ils n'y connaissent rien, les configs minis (qui sont pour la plupart de vastes blagues) ne leur parlent pas du tout. Ils achètent un jeu PC comme si c'était pour une console, ça marchera forcément sans problème sur mon PC de carrefour.

Edit: Grilled par fwouedd..
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Donc le problème est que le grand public n'est pas féru d'informatique ? Qu'il ne sait pas ce que c'est que DirectX par exemple ? Les petits joueurs ! :)

Mais peut-être que la solution aurait été qu'Intel fasse son travail concernant le support total de DirectX par exemple.

Sans oublier le support de certaines fonctions comme le Transform&Lighting utilisée par de nombreux jeux depuis des années.

Le support matériel du T&L existe depuis la 1ere GeForce (la 256) en 1999 !
Intel ne l'a implémenté qu'en 2006 sur les puces GMA X3000 !
Et encore, cela ne fonctionnait pas avec les premiers pilotes, il a fallu attendre de nouveaux pilotes en 2007 pour activer le hardware T&L. Bha 7 ans de différence, c'est pas grand-chose finalement.

Bref, ce que je veux dire, c'est qu'Intel aurait pu faire des efforts (ils en ont les moyens) pour coller à ATI et Nvidia. Et ainsi on se ferait pas chier à savoir quel jeu peut tourner sur quelle puce graphique. ATI, Intel, Nvidia, cela aurait été kif-kif la même chose et tout le monde aurait trouvé son compte.

Maintenant les gens savent bien qu'il doit y avoir une différence entre un PC à 600€ et un autre à 1200€ :) Mais le gars qui s'achète un PC à 600€, même s'il ne s'attend pas à jouer en 1920x1200 à 60fps, aimerait tout de même pouvoir jouer dans des conditions décentes. Or tout dépend aussi de la puce graphique qu'il y a dans le bousin, le cpu ne faisant pas tout.

Si au moins Intel avait supporté correctement DirectX depuis le début, ça serait déjà moins le bordel. ATI et Nvidia l'ont bien fait depuis longtemps, pourquoi pas Intel ?

Bon en même temps je m'adresse à des gens qui s'y connaissent, donc tout vous paraît évident :)

Concernant Larabee, on verra ce que cela donnera surtout auprès des développeurs. Mais bon si ça le fait, tant mieux.
 
Fredox
Membre Factor
Membre 624 msgs
Donc le problème est que le grand public n'est pas féru d'informatique ? Qu'il ne sait pas ce que c'est que DirectX par exemple ? Les petits joueurs ! :)
Ca ne serait pas un problème en soi si tout ça n'avait pas d'importance sur les performances. Mais comme tout le monde le sait ici, c'est évidemment très important. Après effectivement, je suis d'accord avec toi, ils auraient pu se bouger le cul pour faire avancer tout ça, mais je ne suis pas sûr que c'était leur intérêt à l'époque. Après, ils ne pouvaient pas dire qu'on ne pourrait jouer à pratiquement aucun jeu avec leur puce graphique, ça aurait été un suicide commercial ;)

Concernant leurs moyens, oui ils les ont certainement aujourd'hui, ce qui n'était peut-être pas le cas avant. Le but de ces processeurs bas de gamme, c'était pour avoir une plateforme full Intel et vendre justement au grand public. A l'époque où ils ont commencé à fabriquer des puces graphiques, il n'était pas question pour eux de rentrer en conflit direct avec nVidia et ATI, alors que de leur côté il leur fallait mener leur propre guerre contre AMD. Ils n'ont pas fait que des bons processeurs, il y a eu des périodes fastes pendant lesquelles il faut continuer à faire tourner l'entreprise tout en faisant des recherches coûteuses pour les prochaines générations et battre leur concurent direct.
Après, je ne leur cherche pas spécialement d'excuse, je suis le premier à dire que leur solution graphique c'est de la daube.

Avec Larrabee, ils ont clairement annoncé la couleur par contre. On verra bien.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1495 msgs
Le client des puces Intel graphics ce n'est pas le grand public ce sont les OEMs et vendeurs de PC principalement. Ce qui fait que le développement des pilotes se fait uniquement autour de ce que réclament les OEMs (bas prix, microsoft whql test, windows assessment tool pour aero glass etc.).
Tant que le grand public ne sait pas ce qu'est "une nvidia" (?) et encore moins comment en demander une au vendeur, ça continuera à tourner pareil.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1495 msgs
Je ne sais pas si Factor News a reporté la sortie du rapport 2009 de la PC gaming alliance (si vous l'avez fait je m'en excuse) :
http://www.pcgamingalliance.org/imwp/download.asp?ContentID=15559

Le rapport (un résumé pour les non-membres) couvre pas mal de sujets.
 
La PC Gaming Alliance se désintègre
1

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Tribune

Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]
Crusing
(15h33) Crusing sfabien > à la main ça compte pas
sfabien
(15h19) sfabien Crusing > tu me donnes envie de faire un gosse.
MrPapillon
(15h10) MrPapillon Crusing > Mon fils, je vais t'acheter un jeu vidéo : [resize-parismatch.ladmedia.fr]
Crusing
(15h08) Crusing Sinon plus simple tu choppes Mario war, et tu lui mets des branlées jusqu'à la dégoûter du JV, il gagnera un temps libre précieux pour toute la vie
Crusing
(15h04) Crusing (14h14) MrPapillon > oui voilà, ou europa universalis, et tu lui mets du jazz expérimental en fond tout en fumant du tabac brun à la pipe derrière lui en le regardant jouer, silencieusement.
Crusing
(15h01) Crusing sfabien > bein Mario galaxy / zelda alors non..?
Grostaquin
(14h39) Grostaquin M'a l'air très classe ce Narita Boy [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon Ou Civilization VI, histoire de lui apprendre, dès son plus jeune âge, comment dominer le monde.
MrPapillon
(14h13) MrPapillon Laurent > Deus Ex alors, comme ça il aura le choix de ne pas être violent.
zouz
(13h16) zouz sfabien > Rayman
sfabien
(13h15) sfabien Merci, et puis la plateforme n'a pas d'importance. J'ai a peu près tout.
sfabien
(13h15) sfabien j'aime toutes ces lignes avec mon nom en gras. Je me sens important.
Laurent
(13h05) Laurent sfabien > non, ca devait etre celui-là [amazon.com]
Laurent
(12h56) Laurent MrPapillon > le monsieur a dit pas violent
Laurent
(12h55) Laurent sfabien > Les premiers harry potter, vraiment très bien pour découvrir les bases du JV (je crois que c'est celui-là que j'ai fini [amazon.com]
MrPapillon
(12h54) MrPapillon sfabien > (ou Dark Souls selon la police).
MrPapillon
(12h53) MrPapillon sfabien > Minecraft.
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