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Forums

L'HTC Vive coûtera 899€ en France
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Asta a écrit :
Je crois que je ne comprends définitivement rien à l'humour de tergat. Suis je le seul ?


D-Kalcke a écrit :
Non, tu n'es pas le seul. En fait, je sais pas si je ne le comprend pas où si je le trouve particulièrement mauvais.


Oh ça va hein !
Les précommandes c'est bien ou c'est mal ?
La VR qui existe depuis... Perso, la 1ère fois que j'ai essayé un casque c'était dans les années 90.
Et maintenant il faudrait un PC de la nasa pour afficher 3 malheureux polygones...

Mais sans déconner, vous réalisez qu'il n'y a aucun traitement de l'info, uniquement des relais publicitaires QUI NE SONT JAMAIS REMIS EN CAUSE !?
 
lirian
Membre Factor
Membre 639 msgs
tergat a écrit :
Mais sans déconner, vous réalisez qu'il n'y a aucun traitement de l'info, uniquement des relais publicitaires QUI NE SONT JAMAIS REMIS EN CAUSE !?


 
Reez
Membre Factor
Membre 559 msgs
Je pense pas que ca soit de l'humour en fait. Il doit simplement être trop alcoolisé.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13880 msgs
On a reçu des Vive au boulot et j'ai commencé à tester les démos. Je suis sur le cul. C'est super bluffant. Si je n'avais pas un vrai boulot, je passerai le reste de la journée sur Job Simulator.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
lirian a écrit :

Requiem For A Dream Original Song


Tu ne m'en voudras pas si je reposte l'adresse du clip de Dire Straits : https://vimeo.com/77804133
C'est moins glauque à mon goût.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3043 msgs
CBL a écrit :
On a reçu des Vive au boulot et j'ai commencé à tester les démos. Je suis sur le cul. C'est super bluffant. Si je n'avais pas un vrai boulot, je passerai le reste de la journée sur Job Simulator.


Ou sur du porn...
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1495 msgs
zouz a écrit :
C'est pas si difficile que ça a comprendre, c'est surtout très vicieux.
Si tu acceptes le "crédit" tu as une ardoise à la banque que tu dois régler sous 30 jours. Si tu payes en temps voulu tu ne payes aucun intérêt, au delà ça peut monter rapidement.
Plus tu fais de crédit avec ce système, plus t'as de "points" qui te permettent soit de gagner des cadeaux (chez certaines banques), soit de pouvoir bénéficier de plus gros prêts par la suite (voitures ou maison par exemple).


N'importe quoi. Quand tu as une carte de crédit (Visa/American Express/Discover), tous tes achats se font à "crédit". Tu as une grâce de 30 jours sur les intérêts comme en France quoi. Les cartes de débit sont différentes, ce sont des cartes liées à un compte bancaire ou des cartes prépayées sur lesquelles les fonds sont prélevées automatiquement.

Les achats sur les cartes de crédit et les cartes de débit peuvent être processées en mode debit ou credit. Mais ça ne change pas leur nature, juste la façon dont le traitement du paiement se fait (avec quelques technicalités).

Perso je n'ai que des cartes de crédit, et je n'ai jamais payé d'intérêt (les banques utilisent le terme "deadbeat" pour me qualifier).
 
zouz
Membre Factor
Membre 1212 msgs
tergat a écrit :

La VR qui existe depuis... Perso, la 1ère fois que j'ai essayé un casque c'était dans les années 90.


Ça ne compte pas


 
zouz
Membre Factor
Membre 1212 msgs
@Legreg

T'es en train de me dire que j'ai fait un rêve où j'ai créé un modèle économique parfait pour entuber le chaland ?
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 427 msgs
CBL a écrit :
On a reçu des Vive au boulot et j'ai commencé à tester les démos. Je suis sur le cul. C'est super bluffant. Si je n'avais pas un vrai boulot, je passerai le reste de la journée sur Job Simulator.


Cool, si une daube comme Job Simulator en VR produit cet effet c'est que ça doit envoyer. J'attends beaucoup les premières reviews, l'histoire de voir si c'est bien le saint Graal des gamers tant attendu (ce que je crois) et d'être encore plus dèg de ne pas en avoir un.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1495 msgs
zouz a écrit :
@Legreg

T'es en train de me dire que j'ai fait un rêve où j'ai créé un modèle économique parfait pour entuber le chaland ?


la différence entre carte de débit et crédit, ne se fait pas lors du traitement de l'achat. Mais lors de la souscription de la carte.

Ensuite la notion de carte de crédit avec période de grâce existe en France donc je ne vois pas ce que ça a à voir avec le schmilblick.
 
Swoosh
Membre Factor
Membre 117 msgs
T'es sûr qu'il n'y a pas une histoire de vérification du solde en direct lors de l'achat pour les cartes debit justement ? J'ai toujours cru que c'était la raison pour laquelle il n'était pas possible d'utiliser des cartes debit dans certains cas (pour le péage par exemple).
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
zouz a écrit :

Ça ne compte pas


tergat a écrit :

La VR qui existe depuis... Perso, la 1ère fois que j'ai essayé un casque c'était dans les années 90.


Les lunettes rouge et bleue c'est ce que j'utilisais pour regarder L'Étrange Créature du lac noirLa Dernière Séance).

Je parle d'un casque couplé à un système de suivi/capteur de mouvement.
https://vimeo.com/142469308 à 1mn31s (2mn02s pour le vertueux).
 
Segma
Membre Factor
Membre 165 msgs
En France on parle de cartes à débit immédiat ou différé. La différence entre les deux est-elle la même qu'entre les cartes dites de débit ou de crédit dont vous parlez pour les USA ?
Sinon la VR ? Trop jeune et trop chère, à dans 5 ans.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
tergat a écrit :
Mais sans déconner, vous réalisez qu'il n'y a aucun traitement de l'info, uniquement des relais publicitaires QUI NE SONT JAMAIS REMIS EN CAUSE !?


Nawak. Contrairement à l'Hololens avec ses vidéos bullshits, les casques de VR actuels, ça a été testé par tout le monde. Plus de 175 000 dev kits Oculus ont été vendus. Juste moi, j'ai fait tester à cent/cent-cinquante personnes.

tergat a écrit :
La VR qui existe depuis... Perso, la 1ère fois que j'ai essayé un casque c'était dans les années 90.
Et maintenant il faudrait un PC de la nasa pour afficher 3 malheureux polygones...!?


Ça, ça veut juste dire que tu n'es absolument pas conscient des problématiques de la génération de VR actuelle, qui n'ont rien à voir avec la VR des années 90. Et pourtant on peut pas dire que l'info soit planquée, elle est partout partout partout, et ce depuis le tout départ jusqu'à maintenant. Je te conseille juste d'être curieux et de t'informer sur le sujet, il y a plein de trucs intéressants. Tous les acteurs actuels font face aux mêmes problématiques et c'est amusant de les voir batailler pour avancer petit à petit sur un truc qui fera clairement partie de notre futur.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Ça, ça veut juste dire que tu n'as pas lu mon dernier post (trois posts plus haut).
Je parle d'un casque couplé à un système de suivi/capteur de mouvement.
https://vimeo.com/142469308 à 1mn31s. À ma connaissance, les défauts restent les mêmes : nausé, latence, PRIX.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
tergat a écrit :
Ça, ça veut juste dire que tu n'as pas lu mon dernier post (trois posts plus haut).
Je parle d'un casque couplé à un système de suivi/capteur de mouvement.
https://vimeo.com/142469308 à 1mn31s. À ma connaissance, les défauts restent les mêmes : nausé, latence, PRIX.


Ça ça veut simplement dire que tu ne t'es toujours pas intéressé au sujet et que tu restes dans ta bulle. Utilise le Vive, tu auras zéro nausée, et un tracking tellement parfait que tu auras l'impression d'être vraiment sur place. Tu vas retrouver le mot "latence", mais on parle d'un autre ordre de grandeur, c'est tellement petit la latence maintenant qu'elle n'est plus perceptible de la même manière, y a que ton cerveau qui fera la différence, sans que tu t'en rendes vraiment compte. Avec toutes les technos combinées, je crois qu'ils ont réussi à arriver à une latence perçue totale inférieure à 5ms. Pour comparer, une frame rendue à 60fps, c'est 16ms et juste la frame, on parle même pas de tout le reste du pipe qui part de l'input de départ jusqu'à l'émission des photons de l'écran. Dans ta vidéo, rien que le framerate de rendu du moteur est à 10fps voire moins, donc plus de 100ms juste pour le rendu. Avec les technos pourraves de l'époque, tu peux rajouter toute la latence de merde sur tout le reste du pipe qui doit te rapprocher des 200ms. Sans parler du FOV de débiles, etc...

Tu peux essayer d'imager ça avec les rendus. D'un côté un pong avec quelques milliers de pixels tout merdiques à 10fps, et de l'autre du 1080p à 90fps avec des tonnes de magouilles pour que ça soit joli et méga rapide, tu croies vraiment que les problématiques de rendu sont les mêmes ? Ben là c'est pareil, entre 5ms et 200ms, on parle plus de la même chose, les sujets sont différents, le monde a évolué, on n'a plus des téléphones portables qui font la taille d'une boîte à chaussures, et des écrans qui pèsent des dizaines de kilos pour afficher quelques pixels grossiers. On parle de 25 ans de progrès informatiques.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4623 msgs
Pour toi la technologie des casques des années 90 propose la même expérience, les mêmes sensations et la même qualité que les casques actuels ?
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Ça, ça veut simplement dire que tu es VRP en RV ce qui n'est pas mon cas.
Et pour ta gouverne, j'ai backé oculus... 1euro, j'en ai pour ma mise, je ne me plains pas.
Et j'estime m'intéresser à... Ce qui m'intéresse http://www.factornews.com/recherche/The+Gallery%3A+Six+Elements.html
Oups...
 
Reez
Membre Factor
Membre 559 msgs
C'est incroyable... la lecture de chaque message de tergat me donne envie d'organiser un diner.
 
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Tribune

bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.
choo.t
(09h23) choo.t noir_desir > Bha quand même, entre les jeux PC peu coûteux en ressources et l'émulation, y'a largement de quoi faire.
thedan
(09h08) thedan on en discutait avec un pote hier soir : BigN aurait sorti la switch avec un jeu (1, 2, switch) à 200€ comme la wii, je suis sur que ça partait par wagons entier alors que là....
noir_desir
(08h55) noir_desir thedan > oui, les commentaires sont élogieux ou circonspect. C'est vraiment le manque de jeu spécifique au portable qui fait peur...
thedan
(08h50) thedan [minimachines.net]
noir_desir
(08h49) noir_desir choo.t > ouais, après ca manquera de jeu pour portable dessus. La plus part des jeux pc, ne tourneront pas dessus (et j'ai pas vraiment de forfait pour streamer mon ordinateur). ouais bof sur le moyen terme
Le vertueux
(08h45) Le vertueux il m'en faut une, j'en ai besoin.
noir_desir
(08h45) noir_desir choo.t > gpd win ?
Le vertueux
(08h44) Le vertueux choo.t > Ah oui je ne connaissais pas, clairement pour jouer dans les transports tu pars avec un catalogue bien plus conséquent et diversifié
choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
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