__MaX__ a écrit :

Krondor a écrit :
Sur console, ça fait déjà des années que le démat est devenu majoritaire niveau vente et que bon nombre de jeux principalement des indés sont dispo qu'en démat. Est-ce que ça a géné ? Non.

Sauf que c'est totalement faux, et prouve que Sony & bros font un bon taf à se foutre de la gueule des gens en utilisant des biais de représentation graphique qui font dire ce qu'ils veulent aux stats.

Le rapport du SELL de 2026 est clair: 42% du CA sur les jeux standalone sont en physique ( chercher: "Répartition du chiffre d’affaires des jeux complets" dans le doc ). Si tu pousses les recherches plus loin, le physique est même stable entre 2020 et 2024.

On parle de chiffre d'affaire ici. Pas de "oui on fait que X% de copies physiques"... les gars veulent te faire croire qu'il perdent du terrain sur le physique alors que les chiffres démontrent que c'est 1, stable... et 2, bien plus qu'ils aimeraient le faire croire.

Et c'est ça qui est fou, c'est que même les joueurs pensent aujourd'hui que le numérique est genre sur un 95 / 5 ( hors PC eing ), alors que la réalité du marché est toute autre.

Arrêtez de prendre les chiffres des éditeurs/groupes, ils sont forcément tout éclatés et seront formalisés pour aller dans le sens de leur objectifs. Regardez les chiffres fournis par des organismes d'analyse de marché ou statistiques.

42% du CA ça reste minoritaire. Même si c'est stable, une bonne partie est bien faite en démat, ça le confirme.
Après là c'est juste en france, mondialement, qu'en est-il ?
aux usa, je doute que le mat soit aussi important mais peut être que oui

BeatKitano a écrit :

Krondor a écrit :
beaucoup de mot pour dire que les DRMs sont le problème et pas le media physique

ça tombe bien je suis d'accord.
D'ailleurs heh... la majorité des jeux steam tournent sans steam et sont 'backup-able' sur des DISQUES (si t'en as envie) et pour ceux qui ont un DRM steam, installer steam reste gratuit et "transferable" entre tes machines successives. Les jeux consoles en digital ? Good luck son !

Va falloir étudier les pour et contre des plateformes pour oser comparer la situation console vs le pc sur steam.

Ah et je vais être désagréable et dire que t'es un con de critiquer les gens qui se réveillent, certes trop tard. Parce que l'alternative c'est se taire et accepter et c'est exactement le genre d'attitude qui en dit plus sur toi que sur eux.

Alors oui et non.
Beaucoup de jeux sur steam sont sans drm mais beaucoup ont un DRM.

un jeu denuvo si tu as pas de connexion online, tu pourras le backup autant que tu veux, cela ne fonctionnera pas.

Si steam disparait et steam peut disqpraitre un jour, rien n'est intangible, tu peux toujours courir pour les faire tourner.

BeatKitano a écrit :

Ah et je vais être désagréable et dire que t'es un con de critiquer les gens qui se réveillent, certes trop tard. Parce que l'alternative c'est se taire et accepter et c'est exactement le genre d'attitude qui en dit plus sur toi que sur eux.

Moi aussi en disant que t'es un con de pas réfléchir aux messages auxquels tu réponds et de sombrer dans l'insulte primaire et immature.

Je critique ceux qui se réveillent trop tard, j'ai le droit et j'ai raison. Quand tu te réveilles trop tard, c'est trop tard (désolé d'emboutir les portes ouvertes mais visiblement faut le faire avec toi) donc c'est mieux de pas faire l'autruche et de se réveiller à l'heure surtout que c'était pas caché et qu'il y a pas besoin d'être diplômé pour s'en rendre compte.

après vaut mieux tard que jamais comme on dit mais c'est ballot.

BeatKitano a écrit :
c'est exactement le genre d'attitude qui en dit plus sur toi que sur eux.

Pour le coup, tu as raison. Cela dit sur moi que je réfléchis en permanence des conséquences des acteurs à long terme mais que je ne peux rien y faire si je prêche dans un désert et que je ne sais pas convaincre les gens. Je ne peux que valider ton message.

choo.t a écrit :
Faut pas oublié qu'il y avait eu une grosse levée de bouclier contre Steam à l'époque (dont je faisais partie), mais le confort de Steam, à la fois pour les joueurs et les devs à fini par l'emporter. Surtout que comme le précise Beat, Steam n'est pas synonyme de DRM.

Faut pas oublier que le physique n'offre aucune garantie de survie à long terme (disk rot, rayure, casse, corrosion, etc) à moins d'en faire des backup… comme le démat.

Et la force du démat est son faible coût de distribution, on n'aurait jamais eu la vague indé sans la démocratisation de celui-ci.

A long terme, rien ne garantie une survie mais le physique sur un support optique pressé, ça dure plusieurs décennies. Tous mes cds/dvds de jeux sont intact même les plus vieux qui ont maintenant plus de 30 ans. Le démat, ça fait 20 ans max que ça existe et pleins de jeux ont disparu des stores démat pour x raisons.

Du coup tu es pour ou contre le démat sur console ?

Ils vont voir les ventes de GTA 6 et vont comprendre que le tout dématérialisé ne dérange pas tant que ça.

Merci pour votre débat, c'est agréable à lire.
Perso, même si je sais que c'est pas forcément intelligent/fonctionnel, je récupère tous mes jeux achetés en démat sur mon NAS, des fois que.

J'ai mis vraiment longtemps à passer en démat car pour moi le jeu PC rimait avec une boîte, un manuel, etc., il me fallait un truc tangible. Déjà quand il a bien fallu dans les années 2000 passer des jeux big box à des boîtiers DVD, avec manuel, puis sans, ça m'a vraiment fait chier. Mais les jeux démat c'était comme la peste pour moi. J'ai fait de la résistance tant que j'ai pu.

Les premiers jeux démat que j'ai récupéré ça a commencé en 2010 et jusqu'en 2019, ça n'était que des jeux offerts genre sur GOG, Steam, EGS, Humble Bundle ou avec l'achat d'un GPU. Sur ces 9 ans, j'ai récupéré un peu plus de 100 jeux gratuits en démat. En parallèle, je continuais à acheter des jeux physiques.
Puis un beau jour de 2019, mon premier jeu acheté en démat c'était en mai sur gog, Ghost of a tale pour 22EUR (maintenant il se trouve à 2-3EUR).
Mon dernier jeu boîte je l'ai acheté en novembre 2018, c'était Vampyr..avec un code Steam.

Les années précédentes, j'achetais chez Just for Games, amazon.co.uk ou amazon.de (là-bas on trouvait des éditions locales, apparemment un marché allemand dynamique à l'époque sur les éditions physiques), ebay, des jeux récents ou moins récents, des éditions pas ouf (genre sold out, white label, replay, xplosiv, hits collection, etc. les vrais savent), quasiment tous en boîtier DVD par contre, souvent pas bien cher 5-15EUR, parfois plein pot (88EUR la gold edition de shadow of mordor, sûrement un code aussi, je l'ai jamais ouvert...).
Et puis quand j'ai bien vu que ça devenait des coquilles vides à cause de codes Steam, dès que je voyais le logo sur la jacquette j'ai arrêté, et progressivement et maintenant en full, j'ai basculé vers le démat, vraiment après le covid (pendant pas le temps de jouer, je rénovais ma maison).
Et là je viens de recevoir une steam machine...

D'un autre côté, avec un peu de recul, je ne vois pas bien à qui cela (les jeux physiques, le stockage sur le NAS) profitera quand j'aurai changé de cap ou passé l'arme à gauche. Je ne pense pas que mes filles auront cet affect-là. C'est une chose du passé.

Et comme disait je ne sais plus qui plus haut très finement, c'est effectivement une accumulation de petits renoncements, sans possibilité de marche arrière, qui à mon avis aboutira au fait qu'un jour je tournerai complètement la page, désabusé ou dégoûté. D'ailleurs peut-être ou probablement contraint et forcé par les pannes matérielles, les prix prohibitifs, et l'évolution inéluctable du PC qui ne sera plus, remplacé par un terminal.

"Étrangement", à peu près en parallèle, dès 2017, comme je sentais la matérialité du jeu PC s'étiolait, j'ai aussi basculé vers les Lego... mais c'est une autre histoire.

Concernant les exactions de Microsoft. Si je me souviens ça a été une longue bataille pour eux contre les autorités de régulations européennes et américaines pour valider l’acquisition d’Activision.
Ils n’ont aucun compte à leur rendre sur ce qui est en train de se passer depuis ?

Krondor a écrit :
A long terme, rien ne garantie une survie mais le physique sur un support optique pressé, ça dure plusieurs décennies. Tous mes cds/dvds de jeux sont intact même les plus vieux qui ont maintenant plus de 30 ans.

C'est clairement pas le cas de tout le monde, cela dit ça dépend de variables difficiles à gérer (humidité notamment) et d'en prendre relativement soin quand on les sort du stockage (bien que rare, une mauvaise rayure ça arrive).

Krondor a écrit :
Le démat, ça fait 20 ans max que ça existe et pleins de jeux ont disparu des stores démat pour x raisons.

C'est deux concepts différents, l'écrasante majorité des jeux vendus en physique ne sont eux aussi plus disponible à la vente, du moins à la vente physique neuve.

L'occasion en physique est encore pire, les jeux se faisant des plus en plus rares au fils du temps, leur prix augmentent rapidement pour atteindre des valeurs complètement absurde pour n'importe quel jeu un peu demandé.

Krondor a écrit :
Du coup tu es pour ou contre le démat sur console ?

J'ai aucun problème avec le démat, à mes yeux ça n'a que des avantages (bien que je comprenne l'aspect décoratif d'une belle boîte, et la tactilité d'un manuel bien imprimé).

Le problème ne vient pas du démat, c'est que quand on parle console, c'est devenu synonyme des merdes verrouillées de MS/Sony/Nintendo, des trucs à obsolescence programmée dont on sait très bien que tout support sera lâché quelques temps après la sortie d'un nouveau modèle, où la seule façon d'acquérir et de jouer à du démat passe par un portail de vente qui sera tôt ou tard débranché.

À côté de ça, sur des consoles ouvertes, tu peux coller ce que tu veux, sans passer par un "shop" verrouillé, tu peux partager tes jeux, en faire des copies de sauvegardes, installer des nouveaux titres ou des anciens que tu n'avais pas à l'époque, etc.

Donc pour te répondre, oui, je suis bien évidemment pour le démat sur console, le format physique ne fait plus grand sens techniquement (bien que fort utilisé pour ceux n'ayant pas accès à une connexion internet de qualité), les limitations perçues du démat ne lui sont pas intrinsèque, elle appartiennent aux DRM, et c'est là où le bas blesse sur console : celle d'MS/Sony/Nintendo sont spécifiquement conçues pour ne lancer que des contenus sous DRM et empêcher le contournement de ceux-ci.

Ce n'est pas forcément le cas ailleurs (PC et consoles plus ouvertes), et sur ce matos, le démat, modulo l'absence de DRM ou le contournement de ceux-ci, n'a que des avantages.

20 ans que je profite du dématérialisé avec plaisir, je me tamponne du physique.

Comme le souligne Choo.t, le problème des consoles, c'est pour moi toujours l'unique et même problème : Une plateforme propriétaire et verrouillée.
La commission européenne impose à Apple/Google les store alternatifs, il serait temps d'imposer la même chose sur PS/Xbox/Switch.
Une console avec du Gog, Steam (+ workshops) et des launchers de la communauté, et le CD (qui est seulement un droit d'utilisation de "l'infra" Sony là) perdrait de son importance.

Je suis joueur console et cette décision, même si on la voyait venir depuis un bon moment, me fais rager. Car oui le démat' a de bons côtés, oui sur PC ça fait un bail que c'est comme ça et ça fait passer les consoleux pour des réfractaires à l'innovation technologique... mais le physique sur console a des avantages qu'on est en droit de défendre :
- je peux prêter mon jeu
- je peux revendre mon jeu
- le store du constructeur est en concurrence avec les revendeurs
- je peux lancer mon jeu sans me connecter au réseau du constructeur (pour la plupart d'entre eux)
- je peux relancer mon jeu des années/décennies après l'avoir acheté (pour la plupart d'entre eux) car j'en ai la propriété et n'ai pas à craindre l'arrêt du store hébergeant mon jeu s'il était démat'.
Le côté tactile/collection des boites est un plus (que j'affectionne), mais ce n'est pas le cœur du problème.

Sur PC certains de ces droits sont toujours applicables même en démat', sur console non.

Si la grogne contre l'arrêt du physique permet de changer les DRM/règles des constructeurs, on aura tous gagné dans l'histoire. Là en l'état on enlève tous ces droits simplement en supprimant le physique sans changer le fonctionnement du démat' console, et ça nous supprime par la même occasion tous nos droits de consommateur.

Schreier résume très bien ce que je disais: https://www.youtube.com/watch?v=sESfDf0My84

Ca n'a jamais été une question de "pas d'argent" / "pas rentable", c'est une question de "plus d'argent".

C'est une bien entendu une question de plus d'argent. Sans oublier une chose, le physique est en sursis depuis...la popularisation des petits jeux. Maintenant ton jeu version physique c'est limite le couronnement de ton succès. On va pas demander une version boîte de tous les friend slop ou pire les rip off qui pullulent sur l'eshop.

Ricardo a écrit :
Je suis joueur console et cette décision, même si on la voyait venir depuis un bon moment, me fais rager. Car oui le démat' a de bons côtés, oui sur PC ça fait un bail que c'est comme ça et ça fait passer les consoleux pour des réfractaires à l'innovation technologique... mais le physique sur console a des avantages qu'on est en droit de défendre :
- je peux prêter mon jeu
- je peux revendre mon jeu
- le store du constructeur est en concurrence avec les revendeurs
- je peux lancer mon jeu sans me connecter au réseau du constructeur (pour la plupart d'entre eux)
- je peux relancer mon jeu des années/décennies après l'avoir acheté (pour la plupart d'entre eux) car j'en ai la propriété et n'ai pas à craindre l'arrêt du store hébergeant mon jeu s'il était démat'.
Le côté tactile/collection des boites est un plus (que j'affectionne), mais ce n'est pas le cœur du problème.

Sur PC certains de ces droits sont toujours applicables même en démat', sur console non.

Si la grogne contre l'arrêt du physique permet de changer les DRM/règles des constructeurs, on aura tous gagné dans l'histoire. Là en l'état on enlève tous ces droits simplement en supprimant le physique sans changer le fonctionnement du démat' console, et ça nous supprime par la même occasion tous nos droits de consommateur.

Sur PC, tu ne peux plus prêter ton jeu, encore moins le revendre depuis que steam est arrivé avec le drm inventé par steam qui est de lié un jeu à un compte. Un jeu dispo qu'en démat même drm free, tu ne peux ni le prêter car illégal ni le revendre c'est pas revendable.

Un jeu en physique s'il a besoin de patch ou a des dlcs, tu peux lancer la version de base sans te connecter au réseau mais si les patchs sont écessaires, tu as besoin au moins une fois de te connecter à internet pour les patchs. De nos jours avec de moins en moins de jeux en état stable dans la version dite gold, c'est bien plus rare.
Sur PC, n'en parlons même pas avec les drms appliqués aux jeux comme denuvo, sans connexion online, tu ne peux pas jouer.

Relancer ton jeu des années/décennies après, oui seulement si la version dans la boite n'est pas trop buggué avec la nécessité d'avoir les patchs d'ay one et autres. Oui aussi si ta console ne tombe pas en panne d'ici là.
Par contre si tu veux les dlcs, là tu n'y auras plus accès.



Le côté tactile/collection des boites est un plus (que j'affectionne), mais ce n'est pas le cœur du problème. Cela existera toujours car sony sortira des jeux en version boite mais avec un code et pas de BR. Seul si toucher le BR t'intéresse, tu auras toujours le côté tactile de la boite.
Après tant je peux comprendre l'aspect tactile d'une boite en carton comme celles des boites de jeux pc dans les années 90, tant le côté tactile d'un boitier plastique de jeux similaire à celui d'un film BR, ça me dépasse un peu mais chacun ses plaisirs.

__MaX__ a écrit :
Schreier résume très bien ce que je disais: https://www.youtube.com/watch?v=sESfDf0My84

Ca n'a jamais été une question de "pas d'argent" / "pas rentable", c'est une question de "plus d'argent".

comme toutes les décisions dans cette industrie depuis plusieurs décennies. Rien de nouveau là dedans.

C'est vrai ça, on le sait tous. Max, Pourquoi t'en parle ?

Krondor a écrit :
Un jeu dispo qu'en démat même drm free, tu ne peux ni le prêter car illégal ni le revendre c'est pas revendable.

Tu peux parfaitement le prêter, le fait que ce soit supposément légal ou non ne change rien à l'affaire.

Déjà car, soyons honnête, la loi on s'en fou, mais surtout car il n'y a aucun risque d’être pris de partager un jeu DRM-Free à un ami.

(Par contre, c'est pas forcément la même pour le partage de masse, DRM-Free ne veut pas forcément dire sans filigrane)

Honnêtement les joueurs PlayStation ne devraient même pas s'étonner. La PS5 digital a commencé depuis le début d'être la fossoyeuse du physique. Et quand tu vois que la version collector de Ghost of Yotei n'a pas de disque pour ne pas les froisser c'est peu étonnant. Sans compter que Sony a déjà gagné la guerre de la ludothèque virtuelle sur console ma messe était déjà faite. C'est surtout une grosse perte de la retrocompatibilite ps4/5 sur la 6 si elle arrive un jour.