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Gears of War 2 : le retour de la techdemo
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
La technologie evoluant constamment, il est normal que les developpeurs poussent la R&D pour utiliser de plus en plus de ressources matérielles. Et cette puissance utilisée pour le réalisme (rendu, physique, animation ...) a bel et bien pour but d'améliorer l'immersion dans le jeu. Le gameplay a l'état pur ne nécessite pas de puissance pour etre orginal, par contre l'immersion si.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5387 msgs
Nan mais l'histoire de l'immersion, c'est surement vrai pour les djeunz qui ont découvert les jeux vidéo avec la xbox360 ou un pc à base de 8800.

Pour des gens qui se sont plongé à fond dans un monkey island, un fallout, un Gran turismo hyper pixelisé sur ps1, ou meme un Stalker ou un Bioshock et tous les millions de jeux qui sont sortis avant Gear of Wars 2, j'ai du mal à croire que cette vaste fumisterie commerciale soit réellement une source d'immersion notable.
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1260 msgs
Je ne peux pas m'empêcher , quand je vois l'espèce de block de viande, de penser a une sorte de "grenade" qui amortirait notre chute dans des maps de ouf. Un peu comme dans le film final fantaisie avec l'escouade la. Gears me fait vraiment penser a ça parfois. Pour ce qui est des petits plus qui ne paraissent pour le moment pas utiles , dans deux ans vous n'y penserez plus, ça fait partie de l'évolution même des jeux. Évidement faut que le gameplay suive.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
fwouedd a écrit :
ou un Bioshock


Bioshock qui tourne avec ? Je te le donne en mille. Et dont l'une des principales nouveautés mise en avant est la gestion de la flotte. Gestion de la flotte qui participe à quoi ? Je te le donne en mille bis : l'immersion. C'est supra con, tu viens de te gaufrer tout seul.

Au passage merci d'arrêter de prendre tous les joueurs pour des cons avec les discours anti-consoleux moi j'ai joué à Fallout j'ai du poil sur la bite. Y'a pas que toi qui joue depuis 20 piges et qu'a commencé sous DOS avec des point & clic, hein.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5387 msgs
Non mais Prodigy, je sais bien que Bioshock utilise le moteur UE3.

Et l'immersion de Bioshock vient largement plus du boulot des graphistes, des scénaristes et des level designers que des perfomances du moteur 3D.

Et puis j'ai rien contre les consoles, j'aurais pu parler de Shadow of colossus, Final Fantasy, Zelda, GTA et plein d'autres titres.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 597 msgs
Le niveau d'utilité de l'eau en terme d'immersion dans Bioshock était quand même dérisoire à mes yeux.

En terme de "graphisme", un décor détaillé et charismatique (vampire bloodlines !) me boost grandement l'effet d'immersion, mais les détails tels que la déformation de l'eau, c'est tout juste si je vais le remarquer la première fois.

Je suis donc plutôt surpris lorsque je lis : "Le gameplay a l'état pur ne nécessite pas de puissance pour etre orginal, par contre l'immersion si."

Que ce soit le level design, l'ambiance sonore, le scénario et l'intrigue, la liberté d'action, ou les dialogues, tous ces éléments font partis de ceux qui me touchent le plus en terme d'immersion et rien de ce que j'ai vu dans la vidéo me parait de grande utilité à ce niveau là.

Bon après, je ne rechigne pas contre des bonnes animations de personnages.
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1260 msgs
Mouais , apres ca peut y participer grandement si tu parts du principe qu'il peut y avoir des ennemis invisibles , ou ce genre de trucs , comme dans ce passage dans ghost in the shell oule major est en camo optique et va later la gueule au terroriste au cerveau bouffé. Les traces de pas dans l'eau autour de toi , sans voir les locustes , moi j'adhere.

J'imagine bien une tite scene dans des égouts , genre bien grasssement flippant.

Apres bon. Moi je suis un contemplatif dans les jeux , j'adore tout ce qu'ils nous mettent, l'evolution de la flotte , les matieres gélatineuse a l'aide desquelles je me plaits a rever d'ennemis a la flash back , en metal biometique , ou une attaque de sangsue chromée , que sais je. Evidement apres ca fait beaucoup de reves...

Tous ces petits details participent à mon immersion personnelle , meme s'ils ne servent pas vraiment. Bien que dans le cas de GoW , nous montrer ces sortes de textures organiques reagisant a tout plein de trucs , je pense que ca doit signifier qu'ils nous cachent plein d'ennmis de folie qu'on attend pas au tournant.

C'est gadget , oui. C'est fun a regarder , oui aussi. Cela servira t'il ? A suivre.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
Si on vous écouterai tous, l'atari serai encore une console hight tech de nos jour...
Mais bordel c'est une conférence de développeur sur des technologies de moteur graphique, je vois pas pourquoi vous parlez de gameplay ou autre chose! Pour ça attendait l'E3 ou regardez des vidéos du jeux en lui-meme en action et non des vidéos qui ont pour but de montrez des technologies comme celle-ci.
Je suis désolé, vous avez beau parlé de sacro saint gameplay mais jouer sur PC a des jeux de 3 pixel sur 4, aussi fun soit-il, ça me pique les yeux et je m'en lasse super vite. Je suis bien content d'en prendre plein les mirettes et laissez les vieux jeux, aussi culte soit-il, a leur époque.
 
WOLFREIM
Membre Factor
Membre 353 msgs
__MaX__ a écrit :
Non mais c'est surtout que c'est hallucinant de voir combien les gens ne réfléchissent pas un quart de seconde à ce qu'ils disent... eing MORB ?

T'as regardé l'écart entre Doom 3 et UT3 déjà ? Tu crois que c'est grâce à quoi ? Ha ba oui, les détails de merde que auxquel TU ne portes probablement pas attention.

La physique de corps mous et autres conneries dans le genre c'est vraiment excellent, et d'ici 5 ans, ça sera tellement inclut dans les jeux que tu vas dire que la physique des fluides on va jouer 2 minute avec ?

Prends le temps de voir les kilomètres qui nous séparent de notre première console, et le détails et la minutie à laquelle on a droit aujourd'hui avant de dénigrer des trucs... et puis bon, si tu prends pas le temps d'apprécier les détails dans un jeu... on ne peut plus te sauver.


C'est quand même dingue, pour les développeurs (ici Epic), de lire des propos de certains joueurs tendant à considérer comme étant de la merde les features de l'UE 3 présentées par cette vidéo. A moins d'avoir de la merde dans les yeux, d'être vraiment con comme ses pieds ou d'être un gros idiot, voire possèder la mauvaise foi la plus méphitique et la plus malsaine, il faut vraiment en tenir une sacrée couche! Ces features, ces détails sont les petits trucs qui vont favoriser l'immersion. Attention cela ne va pas faire le jeu (d'ailleurs du point de vue strictement du gameplay, Gears of war s'en tire assez bien malgré la linéarité du soft-- avis d'un hardcore gamer FPSiste) mais seulement F A V O R I S E R l'immersion (Apprenez à lire bordel!!). Et depuis le DOOM 3 engine, il faut quand même avouer que de gros progrès en la matière ont été fait sur le plan visuel, de la physique ... Cela donne une nouvelle dimension aux jeux vidéos, dans le cas de Gears of wars,une dimension beaucoup plus cinématographique qui lui sied bien.

Après si vous n'aimez pas, retournez à votre Mario Galaxy sur WII. Jugement de vleur contre jugement de valeurs...

Je persiste et signe: certains joueurs sont vraiment des imbéciles et demeurés pour écrire des anneries pareilles. A se demander pourquoi les développeurs de jeux vidéos se font chier à pousser les univers graphiques de leurs jeux. C'est vrai quoi, pendant qu'on y est retournons à l'époque de DOOM 1er nom du nom!!!! Et du sprite avec des ennemis qui deviennent de plus en plus pixellisés à mesure qu'ils se rapprochent d'eux!!!
"S'aitait mie havant!"
 
Xan
Membre Factor
Membre 130 msgs
Si toi t'es un hardcore FPSiste, moi je suis mère Thérésa. Sans rancune.

Les effets techniques et les graphismes, c'est cool. C'est plus agréable de jouer d'un point de vue visuel à Crysis qu'à Counter Strike.

Le problème, c'est que ça occupe une place bien trop importante. Si l'on reprend l'exemple de Crysis, les mecs ont pondus un truc hyper chiadé, mais le jeu en lui-même est en régression par rapport à ce qui se faisait il y a 4 ans. Les ennemis sont plus stupides (thanks EA), le jeu plus court, moins intéressant, moins difficile.

Et des exemples comme ça, où les graphismes évoluent, mais où l'interêt du jeu descend, il y en a un paquet.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
l'intérêt du jeu descend... tout dépend le point de vue. pour l'autiste qui joue depuis 10 ans et qui cherche du défi en permanence, je comprends qu'il soit en manque. pour le joueur qui cherche à se divertir.... il est aux anges.
 
nemra
Membre Factor
Membre 51 msgs
"C'est quand même dingue, pour les développeurs (ici Epic), de lire des propos de certains joueurs tendant à considérer comme étant de la merde les features de l'UE 3 présentées par cette vidéo. A moins d'avoir de la merde dans les yeux, d'être vraiment con comme ses pieds ou d'être un gros idiot, voire possèder la mauvaise foi la plus méphitique et la plus malsaine, il faut vraiment en tenir une sacrée couche! Ces features, ces détails sont les petits trucs qui vont favoriser l'immersion. Attention cela ne va pas faire le jeu (d'ailleurs du point de vue strictement du gameplay, Gears of war s'en tire assez bien malgré la linéarité du soft-- avis d'un hardcore gamer FPSiste) mais seulement F A V O R I S E R l'immersion (Apprenez à lire bordel!!). Et depuis le DOOM 3 engine, il faut quand même avouer que de gros progrès en la matière ont été fait sur le plan visuel, de la physique ... Cela donne une nouvelle dimension aux jeux vidéos, dans le cas de Gears of wars,une dimension beaucoup plus cinématographique qui lui sied bien.

Après si vous n'aimez pas, retournez à votre Mario Galaxy sur WII. Jugement de vleur contre jugement de valeurs...

Je persiste et signe: certains joueurs sont vraiment des imbéciles et demeurés pour écrire des anneries pareilles. A se demander pourquoi les développeurs de jeux vidéos se font chier à pousser les univers graphiques de leurs jeux. C'est vrai quoi, pendant qu'on y est retournons à l'époque de DOOM 1er nom du nom!!!! Et du sprite avec des ennemis qui deviennent de plus en plus pixellisés à mesure qu'ils se rapprochent d'eux!!!
"S'aitait mie havant!""


Enfin une réponse réfléchie.
De surcroit,bon nombre de personnes son sensible a une aspect visuel, notamment les ombres et les lumières, c'est dus a notre système visuel.

La présentation est ici purement technique et elle ne reflète pas se que l'ont peut faire avec.

Prenez se personnage
http://i202.photobucket.com/albums/aa149/MoonLitNightSky/KOS-MOS/KOS-MOSXIII.jpg

maintenant essayer de le retranscrire en jeux.

Première chose intéressante, le nouveau système d'occlusion évitera de grillez les rétines du joueur avec un post processing sursaturer qui ne manquera pas d'apparaitre sur un vetement blanc.

Le nouveau système de gestion des ombres évitera quand a luis la créations de zone d'ombre saturer.

L'ensemble fera ressortirent la texture speculaire qui teinte les cheveux de violet.

Avouez que la version ps2 rendait quand même moins bien, l'UE 3 nouvelle générations intégrant des feature réserver au logicielle de modeling avant directx 10.1.

Le nouveau système physique permettra la création d'animation de cheveux et de vêtement plus complexe et a même de créer des scène pour captiver le joueur.

Sinon, y'a toujours another world et autre jeux ancien qui dans leur version pixeliser donnaient des maux de tète a beaucoup de monde
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5387 msgs
"les développeurs de jeux vidéos se font chier à pousser les univers graphiques de leurs jeux."

Probablement pour faire suite aux accords passés avec Nvidia / Intel / Ati pour proposer (sur PC) des jeux gourmands qui font vendre du matos.

Et je dis ça aussi car j'ai acheté Gear of Wars,le super titre "AAA" à plus de 60 euros que j'ai trouvé tellement chiant (crouch/tir crouch/tir crouch/tir) que je l'ai desinstallé pendant le troisieme niveau (et bizarrement je suis pas le seul).

Et au moins Doom, fallait trouver des clés (crouch/tir crouch/tir).
 
cyanur
Membre Factor
Membre 597 msgs
Merci pour les extrêmes...

Non, je n'ai nullement envie de me retrouver avec des graphismes dignes de doom, mais je me tamponne pas mal des features présentes dans la video.
Un jeu aux graphs de hl² me suffit largement et je râle car, comme le dit Xan, le monde du jeu vidéo est beaucoup trop focalisé sur les graphismes à mon goût.

Si je rejoue chaque année à Deus Ex (jeu dans lequel je m'immerge plus que dans la plupart des jeux actuels), ce n'est surement pas pour une question de défi.
Mais pour l'investigation, le scénario, l'ambiance, la cohérence / profondeur de l'univers, le gameplay, etc.

Si je joue à QW (sins of a solar empire,RO,...), ce n'est pas pour une question de défi, mais car j'aime la complexité dans un jeu vidéo, oui, ça m'amuse et je prend plaisir à avoir une courbe d'apprentissage qui s'étale honnêtement sur le temps, de découvrir de nouvelles choses après des dizaines d'heures à jouer.

Si j'ai ces goûts là, ce n'est pas pour essayer de me la péter entre geeks anonymes ou pour le sentiment d'en avoir une plus grosse, mais c'est car je m'amuse réellement avec ce genre de jeu !

Et oui, chose étonnante, je cherche moi aussi à me divertir, sauf qu'à mes yeux, les graphismes (ou effets top moumoutes comme dans la vidéo) ne font pas partis des éléments majeurs pour cela (mais ça ne veut pas dire que je ne les apprécient pas !)
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
La recherche du réalisme me laisse beaucoup plus perplexe que le style graphique d'un jeu vidéo qui peut à lui tout seul me faire rentrer dans le jeu comme le gameplay et le scénario.

Mais la vérité c'est que j'aime avoir le cul écrasé sur ma chaise par l'incommensurable puissance graphique de mon jeu vidéo car du coup je joue plus longtemps puisque ce poids m'empêche de me relever.
 
Nooky
NRAvif
Membre 765 msgs
Essayer de trouver des idées de gameplay exploitable avec ces petites features plutot que de chialer comme des connards pour savoir qui a raison.

Le globe de mercure là, je verrais bien ça comme un projectile d'un gros mortier, une sorte de boule telekinesique/electromagnetique qui marche en 2 temps, d'abord elle attire les enemis sur elle et les capture façon "the blob" et ensuite la phase 2 s'enclenche et tout les objets metaliques alentour se precipitent vers les victimes. A 230 au four pendant 20 minutes et bon appetit bien sur.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
WOLFREIM a écrit :
A se demander pourquoi les développeurs de jeux vidéos se font chier à pousser les univers graphiques de leurs jeux.

Oui pourquoi?

A part permettre à une minorité de se masturber sur leur bécane de compet' et de faire des ventes merdiques sur PC, ça sert à quoi?

Surtout quand ces même jeux demandent un budget monstre dont la plus grosse partie part dans ces graphismes, et offrent 8H de jeux.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
fwouedd a écrit :
Nan mais l'histoire de l'immersion, c'est surement vrai pour les djeunz qui ont découvert les jeux vidéo avec la xbox360 ou un pc à base de 8800.

Pour des gens qui se sont plongé à fond dans un monkey island, un fallout, un Gran turismo hyper pixelisé sur ps1, ou meme un Stalker ou un Bioshock et tous les millions de jeux qui sont sortis avant Gear of Wars 2, j'ai du mal à croire que cette vaste fumisterie commerciale soit réellement une source d'immersion notable.



Certes mais cela m'étonnerait qu'un studio récent s"amuse à dépenser des fortunes en R&D pour le public qui a la quarantaine aujourd'hui et qui a joué à Monkey Island. Le plus grosse partie des ventes se fait sur les moins de 18 ans sur consoles, donc pas franchemetn le public qui peut comprendre comment certain pouvait trouver Monkey Island immersif. A l'époque il l'était dans le contexte de la techno, aujourd'hui il ne l'est plus. Un jeu sur console qui ne pousse pas la techno au max ne peut pas satisfaire son public.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5387 msgs
Je pense qu'Epic se contrefout de développer pour du public et qu'il préfère vendre un moteur avec le plus de features possibles dont la plupart ne seront jamais utilisés sauf dans leurs demos techniques.

Tout comme cette feature géniale de Doom3 qu'était l'interactivité avec les ordinateurs tout en continuant a avoir le contrôle de son personnage (et je reverrai de voir un Deus EX ou un System Shock-like reprendre ce petit truc tout bete), ca rend quand même l'univers largement plus réel et cohérent qu'un blob qui gère des point d'impact, et puis c'est surement plus facilement exploitable.

"Un jeu sur console qui ne pousse pas la techno au max ne peut pas satisfaire son public."
Je suis d'accord, mais je pense qu'ils pourraient le faire un peu plus intelligemment.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
fwouedd a écrit :
Et je dis ça aussi car j'ai acheté Gear of Wars,le super titre "AAA" à plus de 60 euros que j'ai trouvé tellement chiant (crouch/tir crouch/tir crouch/tir) que je l'ai desinstallé pendant le troisieme niveau (et bizarrement je suis pas le seul).


Moi je l'ai fini 4 ou 5 fois en coop tellement c'était du panard, et je ne suis pas le seul non plus. Comme quoi... :o

(mais j'ai découvert le jeu vidéo avec la Xbox 360 probablement)
 
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