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Gas Powered Games : la première fermeture de studio participative
Morty
Membre Factor
Membre 573 msgs
CBL, comment tu fais pour le faire les yeux fermés ?

J'adore le type, j'ai adoré ses jeux, mais ce projet-là, il ne me dit vraiment mais vraiment rien. Je veux bien donner du blé juste pour le geste, mais ce truc-là, ça me dissuade carrément.
 
Odin
Membre Factor
Membre 411 msgs
la vidéo qui essaye de culpabiliser et qui te rend bien mal à l'aise...

J'ai lu vos commentaires, puis la vidéo, et je comprends la notion de "chantage affectif" évoquée plus haut.

Je ne connais ni le gars ni la boite (en fait si j'ai joué à TA à l'époque), mais quand même, si il est parton c'est à lui de prendre ce genre de décisions !!!
Et quand bien même il serait sincère (j'avoue également ne pas avoir était convaincu par la sincérité du mec);
pourquoi mettre ça en vidéo ?!?

c'est la vraie vie là , on est pas dans Loft Story ou le Miel et les Abeilles !!!, y'a la vie des mecs et de leur familles qui vont être impactés par tes choix, si vraiment tu n'es pas capable de faire les choix concernant ta boite alors que t'es le patron et que c'est ton job, va plutôt t'en remettre à des spécialistes du secteur (ok c'est pas gagné non plus de ce coté), que de poser la question à tes clients !!!

Une fois de plus, je ne connais ni le bonhomme, ni la société, ni le contexte, mais c'est la tournure TV réalité que prend notre société qui rejaillit dans cette vidéo et je trouve ça à vomir vu les enjeux...
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Fascinant la perception qu'on peut avoir les uns et les autres d'un même évènement. Un peu inquiétant aussi qu'on puisse y lire des choses aussi diamétralement opposées.

Pour ma part j'y vois ceci :
- un CEO qui a l'intégrité et la décence de se séparer de son équipe pendant que sa société va encore pouvoir le faire dignement, à savoir en leur versant ce qui correspond chez nous à des indemnités de licenciement. Il sait qu'il saigne à blanc les dernières semaines de trésorerie de sa boîte en faisant ça, alors qu'il aurait certainement pu tirer sur la corde jusqu'au bout et faire en sorte de vider les caisses avant de leur annoncer que la boîte fermait, là, demain.
- un CEO qui demande à ses clients (nous, les joueurs) si le prochain produit dont la conception est (raisonnablement) arrivée à son terme correspond à leurs attentes avant de lancer la production. C'est vrai, c'est novateur de prendre les joueurs pour des entités douées de raison qui peuvent participer raisonnablement à une prise de décision qui les concerne de façon autonome, sans qu'on ait besoin de les matraquer de slogans de vente dopés aux superlatifs marketing premier choix pour que le gavage soit profitable.
- quelqu'un qui a dû prendre des décisions difficiles et apparemment contradictoires, comme lancer un Kickstarter (alors qu'il n'a jamais vraiment cru à ce moyen de financement) en même temps qu'il se sépare de son équipe à cause des soucis financiers de sa société. En plus de s'être justifié auprès de ses employés (et tout porte à croire qu'il a pris toutes ces décisions avec eux, et pas dans leur dos), il doit faire face publiquement au lynchage qui se profile, suite aux charges médiatiques qui mettent en doute son intégrité et son honnêteté dans toute cette affaire.

Pour nous, toute cette histoire se résume à un communiqué de presse et à un avis perso sur un forum, mais pour lui cette décision c'est la fin de 15 ans d'efforts passionnés, d'expériences créatives et humaines qui l'ont profondément marqué. Alors oui, quand il se trouve acculé au point de dire publiquement que c'est la fin de cette belle aventure et qu'il doit se séparer d'une équipe qu'il respecte au point de tâcher de la préserver dans la tempête qui s'annonce, il a la gorge serrée.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4680 msgs
Valanthyr a écrit :

- un CEO qui demande à ses clients (nous, les joueurs) si le prochain produit dont la conception est (raisonnablement) arrivée à son terme correspond à leurs attentes avant de lancer la production. C'est vrai, c'est novateur de prendre les joueurs pour des entités douées de raison qui peuvent participer raisonnablement à une prise de décision qui les concerne de façon autonome, sans qu'on ait besoin de les matraquer de slogans de vente dopés aux superlatifs marketing premier choix pour que le gavage soit profitable.


Non, le truc est désormais vendu comme un ultimatum mettant l'emploi de dizaines de personnes en jeu, plus comme une simple vente de concept. Je suis doué de raison et j'estime à ce titre qu'il s'agit d'un type de chantage, donc ma réponse sera cordialement "non merci".
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Valanthyr a écrit :
- un CEO qui demande à ses clients (nous, les joueurs) si le prochain produit dont la conception est (raisonnablement) arrivée à son terme correspond à leurs attentes avant de lancer la production. C'est vrai, c'est novateur de prendre les joueurs pour des entités douées de raison qui peuvent participer raisonnablement à une prise de décision qui les concerne de façon autonome, sans qu'on ait besoin de les matraquer de slogans de vente dopés aux superlatifs marketing premier choix pour que le gavage soit profitable.


Les études de marché, c'est quand même quelque chose de très très répandu.
Y'a rien de novateur, la forme change un peu mais ça reste la même chose.

Non, c'est quand il n'y a pas d'étude de marché qu'il faut considérer ça comme novateur. Et suicidaire :)
 
[Clan_Pin]Gouin
Membre Factor
Membre 89 msgs
Euh, il ne fait pas de chantage. Il a deja vire le personnel.
 
Nicaulas
Footix
Redac 1414 msgs
[Clan_Pin]Gouin a écrit :
Euh, il ne fait pas de chantage. Il a deja vire le personnel.


Mais le reprendra si le kickstarter marche et finance le jeu.
"J'ai dépecé ce bébé phoque mais il est toujours vivant, si vous m'aidez je le recouds."

Je trolle mais y a un peu de ça quand même.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
hohun a écrit :


Non, le truc est désormais vendu comme un ultimatum mettant l'emploi de dizaines de personnes en jeu, plus comme une simple vente de concept. Je suis doué de raison et j'estime à ce titre qu'il s'agit d'un type de chantage, donc ma réponse sera cordialement "non merci".


Heu pas du tout. Ca serait du chantage s'il ne l'avait pas déjà fait.

On peut lui reprocher de pas prendre assez de recul par rapport à la situation de GPG et du kickstarter.

Il a préféré lacher ses employés dans les meilleures
conditions plutot que d'aller dans le mur sur les conseils d'autres patrons de boites qui lui ont dit que le KS était trop mal parti.

Mais bon, vu la situation et connaissant (personnellement) un peu le bonhomme, il a laissé parler son coeur plus que sa raison.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Nicaulas a écrit :


Mais le reprendra si le kickstarter marche et finance le jeu.
"J'ai dépecé ce bébé phoque mais il est toujours vivant, si vous m'aidez je le recouds."

Je trolle mais y a un peu de ça quand même.


Et tu aurais préféré qu'il arrete aussi le kickstater et ferme sa boite ?

Ou qu'il ne dise et ne fasse rien et aille possiblement droit dans le mur avec tout le monde ?
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Sinon : http://www.faforever.com/?p=571
 
Nicaulas
Footix
Redac 1414 msgs
Ze_PilOt a écrit :


Et tu aurais préféré qu'il arrete aussi le kickstater et ferme sa boite ?

Ou qu'il ne dise et ne fasse rien et aille possiblement droit dans le mur avec tout le monde ?


Je préfère rien du tout, c'était juste pour souligner qu'au delà de la réalité qui frappe le studio et pour laquelle on manque d'infos pour pointer du doigt qui que ce soit, il y a dans la vidéo une rhétorique qui peut être perçue comme du "chantage".

Perso au départ ce qui me dérangeait c'était le timing du truc, mais en fait j'étais passé à côté de l'article de Gamasutra cité plus haut, donc au final je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Et je pense qu'à part sur la forme larmoyante de la vidéo qui touchera ou pas les joueurs, on manque encore une fois cruellement d'infos pour déterminer s'il y a à critiquer, et si oui qui, quoi, et pourquoi.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
D'après une autre interview (http://www.polygon.com/2013/1/20/3897180/kickstarter-has-become-about-saving-a-company-gas-powered-ceo-says), il a surtout paniqué à cause de ce que d'autres personnes dans l'industrie lui on dit.

Il devait déjà suremment douter et stresser avec tout ça, et que quelqu'un lui dise "houlà ca va pas marcher tu devrais tout arreter" l'a suremment plus affecté que ça n'aurait du.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4680 msgs
Ze_PilOt a écrit :


Heu pas du tout. Ca serait du chantage s'il ne l'avait pas déjà fait.

La chantage c'est le fait de dire "je les reprends si le KS fonctionne".
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
C'est pas du chantage mais un fait :

Si le KS marche il peut continuer, s'il ne marche pas, il ferme GPG.

Donc en fait tu aurais préféré qu'il le cache.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4680 msgs
Non, juste qu'il ne le mette pas en exergue avec en plus une vidéo larmoyante. Il est là le chantage affectif.
 
Hobes
Membre Factor
Membre 98 msgs
Un chantage c'est une action volontaire d'extorquer de l'argent à quelqu'un en le menaçant.

On n'est pas du tout dans ce cas de figure. Les employés remerciés ont décidé en commun accord avec Chris Taylor que c'était la meilleure solution sur le coup, ils connaissent les enjeux et savent que ça peut se terminer demain. Ils l'ont accepté, ils ont quitté la boite dans les meilleurs conditions. Ils seraient peinés si le projet ne va pas au bout mais ils sont préparés à cette possibilité et ne sont pas du tout suspendu à cette éventualité.

A partir de là, vu que le sort des employés importe peu, il n'y a pas de rapport de force avec nous. Sinon tout projet Kickstarter est un chantage car on nous menace de ne pas faire le jeu, et de mettre en difficulté la boite qui a lancé le projet (car tous ceux qui utilise KS n'ont pas les moyens de faire autrement).
 
hohun
Membre Factor
Redac 4680 msgs
Et donc, "si la campagne KS ne réussit pas, les employés seront dehors" tu ne vois pas ça comme une menace (une pression, plus exactement) implicite ? Ne jouons pas les naifs : faire ce genre d'annonce pendant le kickstarter, ça va forcément leur attirer de la sympathie et des dons, et Taylor le savait très bien en faisant la vidéo, à part si bien sûr c'est l'homme le plus naïf du monde.

Rien ne les empêchait d'annoncer tout ce fatras une fois la campagne finie.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Sauf que les employés sont déjà dehors.

Le fait que GPG ferme si ça foire, c'est une réalité, pas un chantage.

C'est si difficile à comprendre ?
 
hohun
Membre Factor
Redac 4680 msgs
Oui pardon, jouons sur les mots, ce n'est pas un chantage pour garder une entreprise à flot, c'est un chantage pour ressusciter une entreprise.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4623 msgs
Jouer sur la corde sensible et faire du chantage ça n'est pas la même chose, c'est vraiment mal employé le vocabulaire et ça parait du coup ridicule.
 
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Crusing
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Crusing
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(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
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(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
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(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
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(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
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(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
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