Faut m'expliquer en quoi dire qu'ils sont en retard est faux quand ils ne respectent pas les propres plannings qu'ils annoncent et qu'ils ne sont même plus capables de produire une roadmap.

Moi je dis qu'avoir toujours les mêmes discussions depuis 2 ans, c'est déjà signe que ça sent le sapin.
Vivement la présentation des 100 systèmes et du système macro-économique du jeu.

Un jour je m’achèterais un joli Joy avec palonnier, puis je prendrais deux semaines de congés et je m'immergerais dans Elite. Un jour...

Le palonnier c'est naze sur Elite, ils ont volontairement bridé l'axe pour faire des dogfights type chasseurs atmosphériques.

Ouais, enfin vu ce que j'ai lu a droite et a gauche, apparemment le joystick c'est pas suffisant vu la complexité de pilotage des vaisseaux.
Et je me vois pas faire ça au clavier ou à la manette Xbox... (Si tant est qu'elle soit compatible.)

A mon avis, arrête de les lire tout de suite. J'arrivais à piloter un blackshark avec mon X52 sans passer par le clavier, et à coté, Elite ou Star Citizen, c'est des trucs pour débiles* (Faut 15 minutes d'actions du joueur pour le démarrer).
Et aujourd'hui, j'ai un palonnier, un X55, un X52, un kit cessna avec yoke, trim et double ensemble gaz/mixture/prop et un kit MFD cougar, j'ai jamais senti le besoin d'autre chose que le kit de base joy/gaz avec le X55 (y'a rien dans ces jeux, c'est plus facile à piloter qu'un avion école dans FSX* tout en ayant moins de fonctionnalités de pilotage).
Pour te dire, t'aura même trop de trucs, genre le double throttle que personne n'utilise en dehors des simu pures et dures.

Tu prends un X55 ou X56 ou un T16000 FCS (le HOTAS), tu as 231 commandes. A la limite, BIEN plus important que le palonnier, faut prendre un trackIR (ou la VR).

Faut bien comprendre ce que c'est qu'un palonnier :
3 axes : frein droit, frein gauche, rudder.
Déja, tu as deux axes inutiles que tu utilises que pour les opérations au sol en simu, ensuite, tu as un axe bridé par gamedesign. Autrement dit, tu l'utiliseras quasi pas. Sauf si tu prends un Warthog, le joystick HdG thrustmaster qui n'a pas d'axe Z.

*En terme de complexité et de fonctionnalités hein, ça n'implique pas les notions de skill :)

fwouedd a écrit :
A mon avis, arrête de les lire tout de suite. J'arrivais à piloter un blackshark avec mon X52 sans passer par le clavier, et à coté, Elite ou Star Citizen, c'est des trucs pour débiles* (Faut 15 minutes d'actions du joueur pour le démarrer).
Et aujourd'hui, j'ai un palonnier, un X55, un X52, un kit cessna avec yoke, trim et double ensemble gaz/mixture/prop et un kit MFD cougar, j'ai jamais senti le besoin d'autre chose que le kit de base joy/gaz avec le X55 (y'a rien dans ces jeux, c'est plus facile à piloter qu'un avion école dans FSX* tout en ayant moins de fonctionnalités de pilotage).
Pour te dire, t'aura même trop de trucs, genre le double throttle que personne n'utilise en dehors des simu pures et dures.

Tu prends un X55 ou X56 ou un T16000 FCS (le HOTAS), tu as 231 commandes. A la limite, BIEN plus important que le palonnier, faut prendre un trackIR (ou la VR).

Faut bien comprendre ce que c'est qu'un palonnier :
3 axes : frein droit, frein gauche, rudder.
Déja, tu as deux axes inutiles que tu utilises que pour les opérations au sol en simu, ensuite, tu as un axe bridé par gamedesign. Autrement dit, tu l'utiliseras quasi pas. Sauf si tu prends un Warthog, le joystick HdG thrustmaster qui n'a pas d'axe Z.

*En terme de complexité et de fonctionnalités hein, ça n'implique pas les notions de skill :)

Oui remarque, je peux commencer petit et acheter les éléments en fonction des besoins.
Reste qu'un X52 (C'est marrant, c'est celui que j'ai gardé dans mes marque-page en attendant une belle promo) c'est quand même 150€. 150€ que pour l'instant, je ne me sens pas d'investir.
Quant à la VR, c'est pas prévu de mon côté pour le moment ! :-)

Faudra juste qu'attende le déclic, et surtout avoir bouclé tout les jeux que je dois finir avant de me mettre à fond dedans.
Je commencerais par m'acheter le Joy, si je m'éclate, j'investirais.

Clairement, oublie le X52, c'est has been (manche ultra mou, précision pas au niveau du matos actuel même bas de gamme (11 bits), qualité de fabrication pas terrible, pas des masses de boutons).
Aujourd'hui, je te conseille soit (du moins cher au plus cher) :

T16000 (125 euros) :
Très bonne précision (16bits-hall effect). Manche plutôt souple.

X56 (250 euros) :
Très bonne précision (16bits-hall effect), beaucoup de boutons et double thruster. Par contre, necessite occasionnellement (et, hélas, souvent immediatement) l'application de graisse graphite ou teflon pour les manoeuvres de précision. Dureté du manche avec 4 réglages.

Et enfin, le Warthog + palonnier(entre 450 et 500 euros) :
Du haut de gamme qui sort directement de l'A10 (16bits, hall-effect), double thruster et tout le bazard. Par contre, c'est un manche dur.


Y'a d'autres options sympas dans le HdG, mais on va rester dans le matos facile à trouver.

Concernant les bits :
11 bits : 2048 "niveau de pression"
16 bits : 65536 "niveau de pression"

Haaaan, j'avais déjà vu le Warthog... Mais le prix pique...

Je vais donc mettre le X56 en marque page pour remplacer le X52... Mais bon... 250 balle le truc...!

Plus qu'a attendre le moment opportun pour se le faire offrir... :nerd:

Au moins, si ça me plait pas, pas de regret ! :-D

Le T16000 repose sur la même techno que le Warthog, si tu veux pas te ruiner, c'est vraiment un excellent modèle.

Comment on apprend à piloter un hélico et sur quelle simu ?

Utilisation militaire, DCS avec plusieurs modèles, le Blackshark qui est assez complexe car c'est un appareil de combat monoplace (tellement merdique qu'ils ont pas eu le marché pour équiper l'armée russe), mais tu as aussi la Gazelle, le Huey et le MI8.
Utilisation civile, ça va surtout se jouer chez FSX Steam Edition / Prepar3D (le FSX modifié par Lockheed martin) avec les appareils de chez Milviz ou de chez Nemeth.

Attention, l'investissement en logiciels pour le vol civil est assez important. Et c'est dur de le conseiller aujourd'hui, car l'arrivée d'Xplane 11 pourrait faire bouger les choses au niveau des developpeurs tiers.

C'est pas bon X-Plane pour les hélicos ?

C'est dur à dire, Je fais que de l'avion, mais y'a plus de developpement du coté FSX.
Chez Xplane, en sérieux, il n'y aurait que Dreamfoil.

Après, je ne suis pas un spécialiste, c'est juste un résumé des retours qu'on lit en général.
J'ajoute dodosim chez fsx/P3d.

re-edit : Pour commencer à vous documenter :)

Merci :) Je vais me plonger là dedans.

Ah les sticks ... un marché qui mérite tellement mieux vu les prix pratiqués... J'espère que logitech va nous proposer des sticks dignes de ce nom à l'avenir suite au rachat de saitek. Tout ce qu'on demande c'est un g25-g27 des sticks :) (rien que ça)

Faut savoir que depuis quelque temps le prix du matos d'entrée/moyen de gamme a vraiment augmenté et c'est assez honteux vu la qualité des périphériques, c'est dû au regain d'intérêt pour la spacesim.
x52pro passé à 200 boules (je l'ai acheté 135€ neuf y'a 3-4 ans)
palonnier saitek de base à 140 boules (acheté neuf à 80-90€ y'a 3-4 ans aussi)
Soyez aux aguets sur les promos .. utilisez des outils style camelcamelcamel pour pas vous faire rouler.

Je déconseille les x55-56, ils ont des finitions très moyennes pour des sticks de ce tarif.
(je n'ai pas possédé de x55/x56, je me base sur les retours autour de moi et de la communauté flightsim/spacesim)

Le x55 peut avoir un problème qui est très répandu, les câbles du throttle finissent par lâcher (sectionnés sur gaine, littéralement). J'ai un collègue de taf qui est justement en train d'essayer réparer le sien. Y'a des gens qui ont eu deux ou trois échanges standards avant de lâcher l'affaire. J'ai un autre collègue qui dit en avoir un depuis un an et demi et ne pas avoir de pb avec pour l'instant.

Le x56 peut avoir de gros problèmes de retour au centre de l'axe z (utilisé en yaw/palonier) quand on utilise l'axe X vers la droite de l'ordre de + de 5% d'offset. Y'en a qui disent que ça se règle en touchant au courbes + deadzone, perso je trouve cela inacceptable à 250 boules. Les problèmes de câblages du x55 niveau throttle semblent inexistants, pas lu/entendu de retour dessus.
cf ceci pour le x-56


Après en retour d'expérience:
J'ai eu un x52pro dont j'étais totalement satisfait. Pour du warbird/space sim il était très suffisant, je l'ai revendu pour passer sur un warthog. Je l'ai un peu regretté quelques temps après avoir acheté un warthog. L'ergonomie est très bonne en main, pas de fatigue sur les longues sessions de jeu. A regraisser sur tous les axes assez rapidement pour supprimer les à coups. L'écran du x52 ne sert strictement à rien. Je ne l'ai eu que pour un an avec une utilisation modérée, donc impossible de m'annoncer sur sa longévité. De ce que j'ai lu, il tend à se ramollir au niveau du ressort central avec le temps (ça se répare/change en cherchant un peu).

Le warthog, génial, c'est lourd, ça respire la qualité (bon certains boutons laissent un peu à désirer, mais ça passe). Cependant, il faut savoir que niveau ergonomie c'est à la ramasse. C'est assez anguleux sur le throttle, le stick est trop dur d'origine, on finit de longues sessions avec de légères douleurs/fatigue des mains. Du coup assez inadapté pour la spacesim/warbirds (jusque là logique vu que c'est une réplique d'un stick d'avion à réaction. J'ai ajouté une rallonge de stick pour que ça soit moins fatiguant à utiliser pour les warbirds, sachant que le stick du a10 a un axe qui part du plancher de l'avion.

Le Microsoft force feedback 2 est un stick indestructible ... j'en ai un qu'on m'a prêté, ils ont une réputation légendaire et même s'ils sont un peu dépassés technologiquement, ils suffiront pour beaucoup de choses (je m'en sers pour les warbirds depuis quelques temps maintenant, vient remplacer mon warthog). Le retour de force est vraiment excellent et réglable facilement, donc pas de stick "trop mou" ou "trop dur", chacun le règle à sa convenance. Le retour de force sur les tirs est très appréciable aussi, ça ajoute une satisfaction non négligeable au tir :)

Je n'ai aucune idée de ce que vaux le t16000 "FCS" (hotas), une amie semble s'en contenter sur elite/SC, elle l'a acheté en remplacement d'un saitek (x52pro ou x-55, je sais plus) tombé en rade.

Une alternative réputée serait CH products mais leur distribution est pourrie et leurs prix très élevés. J'ai un quadrant de chez eux récupéré en occaz (à 100 boules :F) vu qu'il est introuvable neuf à prix décent.

En gros, c'est la merde actuellement. Pour avoir un matos un tant soit peu adapté quand on est pointilleux c'est relou, faut combiner, des trucs, tester plein de matos, modder ...

En l'état actuel du marché et selon mes tests persos/retours proches, je conseille un x52/pro (hotas) ou un MSFFB2 (non hotas) qui font largement le taf si on ne cherche pas la précision ultime/toutes les commandes sous les mains (je répète : c'est largement suffisant, je déglingue des bf109/yaks/strafe en stuka avec un msffb2 sans soucis, et pour les binds : le clavier et un CH Quadrant pour la gestion moteur(s)).
Le t16000 FCS est complet pour son tarif, et le stick seul a toujours eu une très bonne réputation pour son prix (50€ seul) depuis de nombreuses années.
Le warthog c'est sympa mais sans axe Z faut acheter un palonnier. A n'acheter qu'en promo, mon premier m'a couté 372€, que j'ai revendu pour en acheter un à 220€ en promo ...

Sinon perso jouer sans yaw dans elite, j'y arrive pas, c'est une horreur de ne pas pouvoir ajuster son ciblage quand on a toujours été habitué à jouer avec.

Je rejoins complètement fwouedd sur le headtracking, c'est vraiment excellent à l'usage et devient indiscociable de toute expérience spacesim/flightsim. J'en avais parlé dans un topic (celui d'Elite je crois). En fonction de sa débrouillardise on peut s'en tirer entre 20 et 50€ de matos là où un trackir4-5 coute 130-200€ complet.

J'ajoute ce lien, semblerait que ce soit une communauté de simu composée de pas mal de vrais pilotes.

Merci pour l'info concernant le câblage du X55 Lirian, je vais m'empresser d'aller préventivement protéger tout ça (Sinon perso, en dehors du probleme de graisse au débalage, pas eu de soucis, mais oui, c'est la loterie Saitek) :)

Sinon, pour le confort, fait comme moi (sur le lien photo plus haut).

C'est pas con, faudrait cependant qu'il puisse s'abaisser assez pour que je puisse utiliser ma rallonge (10cm de mémoire). Je regarderai ça à mon prochain passage chez eux :)

@ Lirian :

Merci pour ton retour. Tain, déjà que j'étais à moitié largué...
Bon, je vais éviter le X56. Effectivement sur les commentaires que j'ai lu ça et là, beaucoup parle de soucis de calibrage de certains bouton sur lesquels il faut rajouter une zone morte. A priori, ce ne sont pas des cas isolés. Ca me ferait chier de mettre 200 ou 250 si derrière je dois passer 3 heures a tout reparamétrer.

Concrètement, le Warthog n'a pas d'axe Z, je comprends bien que pour avancer du coup, c'est la merde. Mais est ce qu'il n'est pas possible de le paramétrer pour se passer du palonnier ? (Ca fait quand même plus de 100 balles à rajouter.)

Quand tu parles de graissage, c'est quoi, du WD40 à la base de l'axe ?

Comme tu sembles bien le souligner, ce marché des Joys, ça à l'air d'être la misère.