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Forums

Dark Souls 3
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
On ne présente plus Dark Souls. On se contente de se demander avec anxiété à quel moment la licence va exploser, plombée par son succès ou par le manque d'imagination de ses suites. Bonne nouvelle, Dark Souls 3 n'est pas l'épisode de trop.

Lire la suite sur le site : Dark Souls 3.
 
freepopo
Membre Factor
Membre 63 msgs
Des sensations d'insécurité & de stress jamais vécus dans un autre jeu pour ma part, à part les autres souls bien sûr.
Mais DS3 profite vraiment de bloodborne et du passage à la next-gen avec des environnements de toute beauté (si je puis dire) et qui mettent vraiment dans l'ambiance.

Par contre j'ai toujours pensé que fromsoftware était maître dans l'équilibrage des ennemis, des patterns ennemis, des stats, des armes, des niveaux... bref de tous les constituants du gameplay. Il semblerait qu'il n'en est rien et qu'au final tout ça soit pas mal empirique. Ils ont juste compté sur les joueurs pour s'adapter à tout cet amas de règles, c'est marrant :-)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4625 msgs
Meilleur série de tous les temps qui rend TOUS les autres action/rpg insipides.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4683 msgs
J'avais chopé ce foutage de gueule de DS1 je sais pas trop où, et tant mieux si je n'ai jamais pu le faire fonctionner, parce que j'aime pas les jeux trop difficiles en fait. Une saga à côté de laquelle je passerai pour l'éternité :(
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4625 msgs
Ça n'est pas trop dur, c'est difficile mais pas trop.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2695 msgs
La seule chose qu'ils n'ont jamais su faire : des visages corrects.
Heureusement, les casques sont presque tous intégrals...
 
edgydog
Membre Factor
Membre 15 msgs
Le vertueux a écrit :
Ça n'est pas trop dur, c'est difficile mais pas trop.


Perso je rejoins hohun.
Le jeu est magnifique en ce qui concerne la DA, l'ambiance sonore/visuelle (même si pour la narration on repassera), le niveau de stress excessivement élevé requis en PERMANENCE pour pouvoir jouer à cette saga est vraiment abusé.
Alors certes, comme l'a dit freepopo, certains joueurs s'adaptent, goûtent aux "joies" du masochisme (sic) et aiment ça, mais moi c'est pas mon dada.
Je veux bien être mentalement à fond si je dois risquer ma vie IRL, mais pas pour un jeu, non merci.
Après chacun ses goûts.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4625 msgs
D'un autre côté hohun n'y a jamais joué, qu'est ce qu'il en sait du niveau de difficulté et de stress du jeu ?

Ça n'est pas du masochisme, on ne se fait pas mal à mourir dans un jeu et à recommencer 3-4 fois un passage et le double pour certains boss plus complexe. C'est justement tous les jeux où l'on roule sur tout qui demande d'aimer s'ennuyer, ce plaisir de l'encéphalogramme plat, du regard désincarné sur l'écran en appuyant machinalement sur les touches du pad sans ressentir la moindre émotion. Fan d'assassin's creed et consorts.

Et il y a plein de passages tranquilles dans les dark souls ou tu massacres du mort vivant hyper lent, cette idée de stress permanent n'a aucun sens.

Tous ces joueurs qui croient que Dark souls est excessivement dur alors qu'ils n'y ont jamais touché, c'est eux qui se font mal tout seul.

Quant à la narration c'est la perfection, je n'en peux plus de tous ces rpg qui nous pondent des lignes et des lignes de dialogues indigestes, soporifiques et pas plus brillantes que le pire des romans de gare.
Cette narration par recherches d'indices, par description des items développe un background étoffé qui n'a pas besoin de singer le cinéma.


La seule chose qu'ils n'ont jamais su faire : des visages corrects.
Heureusement, les casques sont presque tous intégrals...


Oui mais je note que les coupes de cheveux sont du plus bel effet, coupe au bol et coupe de chevalier courtois mi long coupé au carré, il ne manque que la coupe mulet !
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
Le vertueux a écrit :
Meilleur série de tous les temps qui rend TOUS les autres action/rpg insipides.


Faut pas déconner, y a eu Vagrant Story aussi.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4625 msgs
MrPapillon a écrit :
Le vertueux a écrit :
Meilleur série de tous les temps qui rend TOUS les autres action/rpg insipides.


Faut pas déconner, y a eu Vagrant Story aussi.

Hummm c'est pas vraiment un action rpg.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
Le vertueux a écrit :
Hummm c'est pas vraiment un action rpg.


Tactical action rpg ?
 
hohun
Membre Factor
Redac 4683 msgs
Le vertueux a écrit :
D'un autre côté hohun n'y a jamais joué, qu'est ce qu'il en sait du niveau de difficulté et de stress du jeu ?


Bah le consensus de l'Internet et des magazines qui répètent sans cesse que c'est l'une des sagas les plus punitives auxquelles ils ont joué ? Perso les jeux c'est surtout pour me défouler sans (ou sans trop de) complexité ou de difficulté, alors je sais d'avance que ça ne me plaira pas. Je joue pas pour m'infliger des challenges.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4625 msgs
Donc tu n'as pas testé toi même, tu as lu des magazines à la con qui exagèrent le tout et tu as probablement fait un amalgame entre tous les articles. Si tu lis les commentaires sur les forums, tu verras que les joueurs trouvent la saga difficile mais certainement pas excessive. C'est un truc que les joueurs répètent depuis le premier épisode.
En vérité un super mario bross, un super meat boy, un castlevania, un faster than light sont plus difficiles à terminer qu'un dark souls et le jeu est encore plus facile si on joue en coop, là c'est les doigts dans le nez (littéralement, y en a qui laisse les autres faire et se la coule douce).

Dark souls n'est pas un rogue ligue, ça n'est pas un shoot em up, ça n'est pas un beat em all des années 90 c'est un jeu difficile mais on ne s'inflige rien d'extrême.

Maintenant si ton trip c'est de te défouler sans te concentrer en god mode (chose qui me dépasse mais j'accepte), oui ça risque d'être encore un peu trop dur, mais n'exagérons pas la difficulté des Dark souls, c'est loin d'être insurmontable, loin de demander beaucoup de skill.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
Personnellement, je pense que c'est loin d'être l'un des jeux les plus punitifs existant. Pas de permadeath, pas de perte de progression, possibilité de farmer pour améliorer son perso si on bloque, possibilité de se soigner et de faire marche arrière pour récupérer des ressources, pas de RNG sanctionnant les actions du joueur, et quand on meurt, on peut récupérer l'xp perdu avec un peu de prudence.

Le degré de stress est en fait grandement lié à l'ambiance. Comme dans un survival horror, le gameplay n'est pas forcément très punitif, mais la sensation de danger est pourtant bien présente parce que le contexte tout autant que le gameplay, charge le run d'intensité. Lors d'une seconde partie, quand tu connais l'environnement ou quand tu maitrises bien ton perso, le stress disparait rapidement.

ps: d'ailleurs du point de vue du pur gameplay, je pense que le passage le plus difficile de Dark Souls 3, c'est l'espace un peu tuto du tout début.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2643 msgs
C'est difficile et punitif. Et comme c'est énormément basé sur l'apprentissage il ne faut surtout pas écouter les mecs qui ont passé 100h+ sur le jeu et qui disent que c'est facile.

Ceci dit malgré toutes ses difficultés, c'est le meilleur jeu auquel vous pourrez jouer ces dernières années.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4625 msgs
M0rb a écrit :
C'est difficile et punitif. Et comme c'est énormément basé sur l'apprentissage il ne faut surtout pas écouter les mecs qui ont passé 100h+ sur le jeu et qui disent que c'est facile.

Ceci dit malgré toutes ses difficultés, c'est le meilleur jeu auquel vous pourrez jouer ces dernières années.


Mon premier run de demon souls n'était pas punitif, ni mon premier run de dark souls, ni mon premier run de dark souls 2, et là ça se passe plutôt bien avec le 3. Je ne suis pas particulièrement bon joueur.
Binding of Isaac ça c'est punitif, voilà un jeu qui mérite une telle définition.

Par contre, comme le dit kimo, le tuto du 3 est rude, j'avais l'impression d'être à la fin du premier, mais la suite baisse d'un cran.
 
ignatius
Membre Factor
Membre 333 msgs
Je conseille la vidéo de Game Makers Toolkit :Should Dark Souls have an Easy Mode?
et je rajoute que la série n'est pas punitive mais extrêmement gratifiante. "tiens si je passais plutôt par là, cette ruelle m'intrigue" et paf un raccourci, un nouvel équipement, une zone optionnelle, un nouveau pnj,etc... et le sentiment de danger qu'instille le jeu discrètement par plusieurs artifices subtils. on tombe toujours sur quelque chose et s'il l'on bloque, on peut farmer, changer de tactique, courir entre les mobs...
oui parfois on décourage mais il y a toujours une issue, on s'approprie le jeu par un acte de foi (pas par la difficulté) qu'il nous demande et ensuite on le façonne à sa façon de jouer.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4683 msgs
Le vertueux a écrit :
Donc tu n'as pas testé toi même, tu as lu des magazines à la con qui exagèrent le tout et tu as probablement fait un amalgame entre tous les articles.


Et vu des vidéos, et lu le dernier CPC qui le qualifie de "terriblement difficile", etc.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
personne ne prétend que le jeu est facile, mais je pense que l'accent mis sur la difficulté soit disant extrême du jeu relève plus du plan marketing de From Software et de la réputation de la licence, qui produit une sorte d'exagération collective baigné d'enthousiasme, que du jeu lui-même. Tout le monde s'amuse autour de cette idée que le jeu va nous faire souffrir blablabla, tout cet à côté fait parti du plaisir de jeu : on s'amuse à y croire.

Si on n'aime pas la difficulté, c'est sûr que la licence ne plaira pas, car on y meurt pas mal. Mais dans le fond, Dark souls est difficile surtout par rapport aux standards de jeu grand public, comme l'est par exemple XCOM. C'est ce qui lui confère cette réputation, mais sorti de l'univers AAA, personne n'aura de mal à trouver des exemples de jeux bien plus durs et beaucoup plus punitifs. Finalement, n'importe quel jeu d'arcade est plus dur que Dark Souls, qui est un jeu narratif qui nous permet de continuer notre partie en cas de mort et dans lequel on ne peut pas être bloqué (on peut toujours faire un tour ailleurs, le jeu ne nous oblige pas à recommencer immédiatement le même boss). C'est même un jeu où on est censé mourir donc dans ce cas, la mort n'est pas tant synonyme d'echec que dans des jeux ou tu as un nombre de vie limité par exemple.

Après, comme je l'ai dit, je ne considère pas que DS soit très punitif, au sens où une défaite n'efface pas ta progression, ne te fais pas perdre ce que tu as acquis, au pire tu dois refaire 5/10 min de jeu sans autres conséquences sur le long terme, ce qui me semble raisonnable. Un jeu comme XCOM est bien plus punitif dans le sens où une mauvaise décision peut avoir des conséquences bien plus graves et durables voir pourrir le reste de ta partie.

Encore une fois je n'essaye pas de dire que le jeu n'est pas dur (ou de te convaincre d'y jouer), juste de relativiser un peu par rapport à sa réputation. Cette réputation je ne la critique pas d'ailleurs, elle fait elle-même partie du jeu et lui confère cet aspect "légendaire", qui participe pleinement à l'aura et au succès de la licence. Moi aussi j'aime me faire peur !
 
Reez
Membre Factor
Membre 559 msgs
Personne a jamais reproché Borderlands d'être dur, pourtant un second wind ou un coop revive, c'est une mecanique qui intervient APRES une defaite.

Beaucoup de gens confondent l'honneteté des Souls de dire "you died" avec de la difficulté.
Pour le même temps de jeu, j'ai été beaucoup plus souvent "down" dans left 4 dead que je suis mort dans DS3.

C'est OK de mourir dans DS, ca fait partie d'un jeu qui est conçu en fonction.
 
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