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Call of Duty 2 : deux images débarquent
Nasake
Membre Factor
Membre 71 msgs
Sans maîtrise, la puissance n'est rien.

(sans dec, test la demo tu aura largement ta dose de réflection, et c'est de toute beauté en plus)
 
Criminel
Membre Factor
Membre 181 msgs
Ha bein il est là le message !

Je suis absolument d'accord avec Philours !
Mais je pense qu'il faut aussi séparer deux choses qu'à mon sens tu mélange et qui sont d'une part le background (la guerre) et d'autre part le gameplay (les régles du jeu). L'interaction entre les deux ne vient pas d'une reflexion profonde sur ce que l'un et l'autre pourraient mutuellement s'apporter.
Le FPS n'est qu'une continuité du jeu enfantin qui consiste à se courir aprés, et qui peut provoquer de fortes montées d'adrenaline.
Le gamplay lui n'a pratiquement pas bougé d'un iota depuis des lustres. On met le joueur dans une situation de tension qui reproduit l'environnement imaginaire de son enfance et le propulse seul responsable du devenir de cet environnement en lui donnant des moyens, toujours les mêmes, d'arriver à ses fins.
Mais finalement, que ce soit avec un lance pierre ou un AK47, les principes restent les mêmes.
Cela ne joue absolument pas sur l'intelligence deployé par le joueur, mais plus sur sa capacité de réaction et d'adaptabilité à l'environnement et à ses règles. Et afin d'optimiser cette adaptabilité, on lui offre des environnements dans lesquels il pense pouvoir se plonger facilement et dont les règles lui paraissent connues.
Il n'y a donc pas à mon sens de lien entre le fait que l'on tue des gens, quelque soit le background proposé, et le jeu lui même.
Des tentatives comme Beyond Good & Evil se solde par un échec pour avoir tenter de modifier le background au service d'un nouveau gameplay.
Cela veut-il dire que les joueurs sont des idiots ?
Ce serait d'abord oublier que comme pour toute production artistique c'est la facilité de compréhension qui est garante de la réussite populaire. Comprendre les mécanismes d'un FPS est à la portée de n'importe qui et le background renvoyant à un univers connu fait que l'on s'y installe facilement. Ensuite c'est aussi oublier les cartons que sont Myst, SimCity, les Sim's et autre Civilization. Ne vous arrêtez pas seulement au FPS ;) Ces jeux demandent de la reflexion et une approche intelligente et leur objectif n'est pas de tuer des gens.
 
Philours
Aigri indépendant
Membre 210 msgs
Myst est un ovni de toutes façons depuis le premier. C'est marrant d'ailleurs qu'il soit considéré comme un ovni juste parce qu'il ne fait appel qu'aux neurones du joueur. Ca ne l'a pas empêché de rencontrer un succès phénoménal par ailleurs. Comme quoi on peut se divertir en réfléchissant.
Ce serait bien de voir plus d'ovnis non ?
 
Nasake
Membre Factor
Membre 71 msgs
Il existe un moyen d'avoir de la réflection dans un fps. C'est que tu prenne les commandes d'une équipe et gère et planifie des stratégies adaptable pendant les matchs, tu aura ton adrénaline et ta dose de réflection.
 
Space
Membre Factor
Membre 226 msgs
Ahah ...
Si je veut jouer à un énième jeu sur a second guerre mondiale completement abrutissant qui consiste à a tuer les méchants nazis comme dans une centaine de jeu sorti précédement ... j'ai le droit.
En plus sa m'amuse ! et je continueraisa y jouer tant que sa m'ammuseras.
Que le jeux soit enrichissant ou pas je m'en cogne grave, le but c'est pas de faire en sorte qu'on apprenne des choses, mais de s'amuser.

Bref, on joue à ce qu'on a envie, que sa soit comletement stupide ou pas.
 
Space
Membre Factor
Membre 226 msgs
Philours a écrit :
Myst est un ovni de toutes façons depuis le premier. C'est marrant d'ailleurs qu'il soit considéré comme un ovni juste parce qu'il ne fait appel qu'aux neurones du joueur. Ca ne l'a pas empêché de rencontrer un succès phénoménal par ailleurs. Comme quoi on peut se divertir en réfléchissant.
Ce serait bien de voir plus d'ovnis non ?


ovnis car différent de la plétore de jeu dit normaux car en plus grand nombre, j'aime pas myst car je préfére les jeux d'action ou statégie/gestion. j'ai essayé Myst, entre chaque clic je m'ennuyé.
 
Criminel
Membre Factor
Membre 181 msgs
Space a écrit :
Ahah ...
Si je veut jouer à un énième jeu sur a second guerre mondiale completement abrutissant qui consiste à a tuer les méchants nazis comme dans une centaine de jeu sorti précédement ... j'ai le droit.
En plus sa m'amuse ! et je continueraisa y jouer tant que sa m'ammuseras.
Que le jeux soit enrichissant ou pas je m'en cogne grave, le but c'est pas de faire en sorte qu'on apprenne des choses, mais de s'amuser.

Bref, on joue à ce qu'on a envie, que sa soit comletement stupide ou pas.


C'est juste pour les jeux vidéo ou c'est d'une manière générale que tu appliques ces régles ?
Personne n'a parlé d'avoir le droit ou pas.
Il ne s'agissait pas d'apprendre des choses mais de se servir de son intelligence pour s'amuser, ce qui ne te semble pas une bonne idée......
 
Philours
Aigri indépendant
Membre 210 msgs
Space... ce qui s'applique à toi n'est pas forcément vrai pour le reste du monde.
Personne ne t'inderdit de jouer à ce que tu veux, là n'était pas le propos, visiblement tu n'as pas bien lu l'ensemble du thread, je posais juste la question de savoir s'il était possible d'avoir autre chose qu'une majorité de jeux cons et abrutissants et violents, etc.
Que tu préfère jouer à ça, on s'en sogne comme tu le dis si bien.
 
Space
Membre Factor
Membre 226 msgs
Criminel a écrit :
Personne n'a parlé d'avoir le droit ou pas.
Il ne s'agissait pas d'apprendre des choses mais de se servir de son intelligence pour s'amuser, ce qui ne te semble pas une bonne idée......


Faudras m'indiquer quand réfléchir dans Call of Duty.
C'était pour philours, oui les gens veulent jouer à des jeux "cons" ou le but et de tuer un max de méchants.

Philours a écrit :
Je posais juste la question de savoir s'il était possible d'avoir autre chose qu'une majorité de jeux cons et abrutissants et violents, etc.


Ok ... donc ta répondu toi même a ta question, si il n'y a que des jeux de guerre qui sorte c'est qu'il y a une demande.
Et des jeux "intelligent" il y en a peu car personne ou peuy joue.
Tu était parti sur, pourquoi les jeux sont toujours les mêmes, ensuite pourquoi tout le monde joue a ces jeux ...
Fait un jeu "intelligent" et amusant, t'auras du monde qui y joueras.
 
Philours
Aigri indépendant
Membre 210 msgs
Tu fais donc partie des gens qui pensent que "comme c'est comme ça, ça ne peut pas être autrement".
Tu crois que d'autres jeux n'existent pas parce que les gens n'en veulent pas.
Il ne t'est jamais venu à l'idée que tout cela n'est que le résultat d'une grande solution de facilité ?
Tu crois vraiment que tu détiens la science infuse pour affirmer que les gens veulent jouer à des jeux cons pas à d'autres ?
D'ailleurs tu te contredis en disant que des gens joueront à des jeux intelligents alors que juste avant tu dis qu'il n'y en a pas parce que personne n'y joue.
Bref ton commentaire est super constructif, mais t'as raison.
 
Space
Membre Factor
Membre 226 msgs
Si tu arrive à faire un jeu "intelligent" ET amusant forcement il y auras du monde.
C'est toi qui trouve ces gens con, moi amusant.
Je doute que sa change en effet.
Tu pourrait me définir exactement un jeux "intelligent" ?
 
Philours
Aigri indépendant
Membre 210 msgs
Relis le thread avant de faire le malin cette question a été posée avant toi. :P
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
Jouer a swat4, faut tuer des gens mais faut tout de meme reflechir avant de tirer sur tout ce qui bouge!! Ou bien vous pouvez aussi jouer a dawn of war, bourrin a souhait mais tout de meme tactique...
 
Niko
Nostrach !
Admin 14030 msgs
Philours a écrit :
Par exemple, j'aimerai bien lire ici, sur un site dont le ton se veut un peu plus libre et un peu moins consensuels que les autres des news du style "encore un bon décérébrage de chez X ou Y"
En toute franchise, j'ai l'impression que c'est ce que nous faisons. Mais on ne va pas répéter à chaque news nos craintes sur les jeux en développement dont on parle. Et puis, il serait idiot de faire de l'oppposition systématique : il y a aussi d'excellentes jeux chez EA. Les chroniques permettent de parler de manière plus globales, les news sont là pour informer d'éléments nouveaux ponctuels sur des jeux le plus souvent en développement.
 
Philours
Aigri indépendant
Membre 210 msgs
Je ne parle pas de faire de l'opposition systématique mais si vous avez vraiment des craintes sur les jeux à venir pourquoi ne pas les exposer tout le temps ? Je trouverai ça plutôt sain...
 
Joule
Big boss
Admin 8787 msgs
Parce que ça serait sûrement un peu redondant. Quand on a matière à le faire, on le fait. On va pas critiquer un MoH à chaque fois qu'un nouveau screenshots sort.
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
Pis a la fin ca serait plus marrant et factor passerait pour un site du genre de mouton.tk...
 
phlam
Membre Factor
Membre 3 msgs
Pour moi Counter Strike est un jeu très très intelligent, et pourtant c'est un pan-pan like. Avis personnel.

Le truc c'est que ces jeux de sport, vitesse, agilité et violence sont générateurs de sensations fortes et d'adrénaline, c'est ce que recherche la majorité des joueurs. Une immersion puissante qui monte vite.
Et pour générer cette adrénaline, le genre a du mal à trouver de nouveaux ressorts, c'est un fait.

Il y a des musts, et il y a surtout beaucoup de clones, et même dans les genre-likes on peut y trouver son compte.

Mais ce ne sont pas des jeux de cons, ce qui parait con c'est l'engouement massif pour ces types de jeu, et le fait de s'identifier à cette masse.
Je ne suis pas con, la preuve j'adhère sur le fait que le type des jeux est limité à quelques genres et a besoin de nouvelles pistes.
Et je ne suis pas beauf non plus, merci pour l'insulte gratuite.

Mais je suis d'avis que ça ressemble à une discussion de cons tout ça.
Parce que oui, il faut de nouveaux genres, mais aussi oui, les genres pan-pan vroum-vroum plaisent et il n'est pas déshonorant ou dégradant d'y éprouver du plaisir.
 
Philours
Aigri indépendant
Membre 210 msgs
Tuer des gens c'est con.
Rouler à 300 km/h c'est con.
Courrir derrière un ballon c'est con (quoi qu'on puisse en dire).
Tout ça procure de l'adrénaline certes, ce n'est pas pour ça que c'est moins con.
Encore une fois je ne dis pas qu'il n'en faut pas et je joue aussi à des jeux cons, la question c'est : cette discution est-elle vraiment si conne que ça puisque tu le reconnais toi même ces genres peinent à trouver de nouveaux ressorts (preuve en est que c'est vraiment débile si ça a tant de mal à se renouveller, c'est généralement une relation de cause à effet).
Dans tout domaine ce qui est con c'est de se contenter du médiocre et/ou ne pas chercher plus avant.
Il faut bien commencer par quelque part, généralement la discution est un bon point de départ même si elle est enflammée et génère des avis radicalement différents.
Encore une fois il ne s'agit pas d'être dégradant de jouer à ces jeux, il s'agit de se poser la question de savoir si oui ou non il est possible d'avoir des jeux qui procurent de l'adrénaline et des sensations funs, fortes et/ou sympa sans avoir pour toile de fond des thèmes systématiquement stéréotypés et confinant à la bêtise la plus crasse...

PS : encore une fois, je ne dis pas que les gens qui jouent aux jeux que je considère comme étant "cons" sont des cons. Je joue AUSSI à ces jeux mais c'est le contenu que je critique et non ceux qui y jouent !
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
Bah évidement qu'on peux avoir du fun sans pour autant avoir en toile de fond un stéréotype...simplement ca pas etait encore réussi...
 
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(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
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noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
Communauté