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Assassin's Creed Shadows retourne dans l'ombre
Reez
Membre Factor
Membre 719 msgs
choo.t a écrit :
T'as les chiffres de vente d'un jeu qui sort l'an prochain ?
À moins que ce soit basé sur les précos.


Je parle pas de AC spécifiquement, mais d'autres jeux qui se sont fait attaquer de manière organisée par les alt-right. Je parle pas de corrélations au doigt mouillé, je parle de community sentiment mesuré avant/après avoir joué aux jeux en question, en opposition au ressenti anticipé basé sur l'exposition du joueur au jeu dans les réseaux sociaux, et ceci en isolation et indépendamment des autres facteurs de succès/échec.

GTB a écrit :
AC est une licence grand public. Un public qui n'entend même pas parler de tout ça. La polémique AC Shadow c'est une goutte perdue dans l'océan d'actu.


Le "grand public", depuis plusieurs années maintenant, il ne lit plus la presse spécialisée... mais il passe son temps sur youtube/insta à suivre des influenceurs qui se sont très vite rendu compte que pour maximiser l'engagement (et leur chèque a la fin du mois), il était beaucoup plus rentable de vendre de la haine et du scandale qu'une vraie opinion.

Ce phénomène commence vraiment à devenir extrême en 2024. Climat politique? Algos qui s'auto digèrent? Bots et AI qui faussent la donne? Personne semble savoir exactement pourquoi, mais la question commence à faire grincer BEAUCOUP de dents, pas que dans le jeu vidéo.

Mais pour en revenir au sujet, comme je le disais précédemment, je pense juste, humblement, que AC va prendre "trop cher" sur ce point car il cumule plusieurs éléments déclencheurs de "croisades" alt-right. (Et vu certains commentaires de "nouveaux membres à moins de 10 messages" plus haut dans cette news, même factor en réveille certains visiblement... heureusement, la commu. factor a suffisamment de recul pour que cela n'ait aucun effet ici, mais sur ce point, ce site est plus l'exception que la règle.)

Apres, si ça se trouve le jeu sera nul et ça sera réglé vite fait. Mais ils partent vraiment avec un handicap de ouf quoi qu'il en soit, otage d'une frange de cons qui se bat activement pour leur échec.
(Note : Certains veulent aussi voir Ubi couler pour d'autres raisons, donc j'imagine que ça leur va bien. Perso c'est pas mon délire).
 
GTB
Membre Factor
Membre 2142 msgs
CBL > Tu ne m'apprends rien, et ça ne répond pas vraiment à ce que j'ai dis. Au delà de ça, tu te doutes bien que les choses sont un peu plus complexes et que 6 liens ne suffisent pas à faire le tour de la question. Mais sujet bien trop vaste, c'est ni le lieu ni le temps pour ça. Si t'as compris de mon post que je prétend que le japon est un paradis et une terre d'accueil exemplaire, je corrige le tir : non ce n'est pas ce que je prétends.

edit : "Ou le fait que l'ADL considère le pays comme massivement antisémite." Passons sur le fait que le truc m'a pas l'air super super carré (je ne connais pas ADL). Pour estimer un peu les choses, le japon c'est 23% pour une population juive qui représente 0.001% du pays quand à côté, toujours selon ADL la France c'est quasi 40% d'antisémites à la même date.
edit 2 : Ah le même wikipedia que tu cites semble avoir classé ADL comme non fiable et il semble que je sois pas le seul à trouver le truc pas super carré, y compris dans la communauté juive. Mais honnêtement j'ai pas creusé, j'ai juste check 2min, donc sans opinion sur le sujet.
 
Agent069
Membre Factor
Membre 3 msgs
CBL a écrit :
GTB a écrit :
Oui, et non. Le japon n'a rien contre les étrangers, bien au contraire. Mettons de côté le tourisme sauvage qui les fatigue un peu; étranger, noir, homo, catho, tout ce que tu veux, en tant que touriste, invité, ou dans les fictions ça leur va parfaitement, il y a aucune détestation, ils sont même assez fascinés (parfois maladroitement). Par contre il y a une distinction entre "japonais" et "non japonais". Quand il s'agit d'intégrer la famille/société jap ou devenir jap, c'est surtout là qu'un certain protectionnisme se met en place.


Mais bien sur.
Ca doit être pour cela qu'il y a des articles wikipedia sur le racisme anti-coréen.
Ou des vidéos sur la représentation des africains dans les anime/mangas/jeux vidéo.
Ou le fait que le Japon n'ait toujours pas de loi anti-discrimination. Et a été épinglé plusieurs fois par les Nations Unies sur le sujet.
Ou le fait qu'une proche de Shinzo Abe appelle ouvertement à créer un genre d'apartheid.
Ou le fait que l'ADL considère le pays comme massivement antisémite.
Ou les panneaux "interdits aux étrangers".
etc...

On parle d'un pays qui a poussé le nationalisme et la préférence nationale à son paroxysme et qui continue de le faire. Ils sont tellement dans le trip Japan Superior qu'ils préfèrent voir leur pays mourir (le Japon a perdu 3 millions d'habitants en 4 ans) plutôt que de s'ouvrir à l'immigration.


C'est bien gentil tout ca, mais quand on voit comment ca se passe chez nous, on ferait bien de s'inspirer des Japonais.

Encore cette semaine : https://www.liberation.fr/societe/police-justice/mort-de-philippine-un-suspect-arrete-a-geneve-20240924_D7EWWKE47RGBPADAB3XJ5SBEAE/

Spoiler alert : l'assassin n'est ni un japonais, ni un français.

Mais j'imagine que c'est la faute à l'esstremedrouate.
 
CBL
L.A.mming
Admin 17746 msgs
GTB: il y a un bouquin entier sur le sujet si ça t'intéresse.

Agent069: ce genre d'amalgame n'a pas de place sur Factor donc soit tu arrêtes, soit tu dégages.
 
PraX
Membre Factor
Membre 49 msgs
CBL a écrit :
GTB a écrit :
Oui, et non. Le japon n'a rien contre les étrangers, bien au contraire. Mettons de côté le tourisme sauvage qui les fatigue un peu; étranger, noir, homo, catho, tout ce que tu veux, en tant que touriste, invité, ou dans les fictions ça leur va parfaitement, il y a aucune détestation, ils sont même assez fascinés (parfois maladroitement). Par contre il y a une distinction entre "japonais" et "non japonais". Quand il s'agit d'intégrer la famille/société jap ou devenir jap, c'est surtout là qu'un certain protectionnisme se met en place.


Mais bien sur.
Ca doit être pour cela qu'il y a des articles wikipedia sur le racisme anti-coréen.
Ou des vidéos sur la représentation des africains dans les anime/mangas/jeux vidéo.
Ou le fait que le Japon n'ait toujours pas de loi anti-discrimination. Et a été épinglé plusieurs fois par les Nations Unies sur le sujet.
Ou le fait qu'une proche de Shinzo Abe appelle ouvertement à créer un genre d'apartheid.
Ou le fait que l'ADL considère le pays comme massivement antisémite.
Ou les panneaux "interdits aux étrangers".
etc...

On parle d'un pays qui a poussé le nationalisme et la préférence nationale à son paroxysme et qui continue de le faire. Ils sont tellement dans le trip Japan Superior qu'ils préfèrent voir leur pays mourir (le Japon a perdu 3 millions d'habitants en 4 ans) plutôt que de s'ouvrir à l'immigration.


Comme l'a dit GTB plus haut c'est un peu plus compliqué est nuancé que ce que ton poste laisse paraître. Je ne pense que tu insinues que tous les japonais sont comme ça mais mettre une série de liens comme ça pourrait le laisser penser.
Je vis au Japon depuis 11 ans, j'ai commencé à étudier la langue et la culture à la fac il y a 23 ans, et je suis passionné par la pop culture et la culture tradionnelle japonaises depuis plus de 30 ans mais je ne prétends pas détenir la vérité ultime sur le japon, et je que je dis n'est que mon ressenti et mon interprétation personnelle.

Pour moi au Japon il y du racisme principalement contre les peuples voisins (Chine, Corée, Asie du sud est) principalement pour des raisons historiques, tout comme il y a certains français qui n'aiment pas les Anglais, Allemands, Italiens, Maghrébins et Africains. Mais pour le reste c'est je trouve de la xénophobie, dans son sens premier de "peur de l'étranger, de ce qui vient de l'étranger", renforcée par une connaissance vraiment superficielle du reste du monde.

Je me permets de reprendre point par point:
・oui une partie de la population (plutôt agée) n'aime pas les coréens, mais à côté de ça les K-dramas, les groupes de K-Pop sont ultras populaires et présents tous le temps à la TV
・la représentation des africains est en effet problématique mais elle est issue des représentation racistes qu'il y avait dans les vieux disney et cartoons américains et les japonais ont repris ça sans aller chercher plus loin. La représentation des caucasiens est caricaturale aussi (blond aux yeux bleux avec un grand) mais comme les caucasiens sont moins vicitmes de racisme systémique ça choque moins. Mais c'est comme de plisser les yeux pour imiter un asiatique c'est raciste par l'utilisation de clichés mais je ne pense pas que ce soit pour inférioriser, c'est principalement de la bêtise et de l'ignorance.
・Pour la loi anti-discrimination le lien ne marche pas pour moi, donc je ne peux pas trop me prononcer sur le sujet, mais oui il y a plein de problèmes comme ça dans la loi japonaise et le système judiciaire japonais et de ce côté le japon n'est clairement pas progressiste.
・Le japon est gouverné par un parti de droite depuis 80 ans, et oui certaines personnes gravitant autour sont de gros racistes fascisants mais bon il y en a aussi en europe et aux US, et ça ne représente pas la majorité des japonais.
・Pour l'antisémitisme GTB avait l'air de dire que le lien que tu citais n'est pas jugé fiable, mais là encore en regardant les réponses citées c'est le clichés habituels, les juifs ont le pouvoir, l'argent etc..., je ne pense pas qu'il y ait un sentiment antisémite massif ou une haine des juifs dans la population japonaise. Mais clairement il y a de l'ignorance ce qui permet aux clichés de se répandre et il faudrait lutter contre ça.
・Les panneaux interdits au étrangers j'en ai jamais vu mais j'ai déjà expérimenter de me faire refouler poliment de restos ou de bars sous le prétexte que c'était complet alors que clairement il y avait des places libres. En insistant en montrant que je parle japonais, ou lorsque j'étais accompagné de ma femme japonaise j'ai réussi à rentrer et à en discuter, et dans mon cas personnel c'est juste de gens qui n'ont pas envie de se faire chier à essayer de parler anglais, expliquer le menu etc... Enfin c'est comme des garçons de café parisiens qui ne veulent pas faire d'éffort quoi. (hop petit cliché au passage, mais j'ai été serveur à Paris donc je peux me permettre). Mais dans certains cas, surtout depuis le covid d'ailleurs, il y avait un racisme sous jacent principalement contre les chinois.

Le nationalisme poussé à son paroxysme ça c'est une vérité historique.
La préférence nationale, oui et non c'est plus nuancé. Les japonais sont habitués à une telle qualité de service de la part des marques et magasins japonais qu'en effet il préféreront plus souvent consommer japonais, mais je n'y voit pas une volonté politique dans la population, c'est juste que c'est plus simple pour eux (la encore c'est juste mon ressenti peut être qu'il y a des études qui prouve le contraire de ce que je dis).

Le "trip japan superior" est problament vrai dans une partie de l'élite politique de droite et d'extrême droite japonais, mais moi au quotidien je trouve plutôt que les japonais ont au contraire un compexe d'infériorité, mais bon ça peut être un biais de politesse qui pousse à se dévaluer pour faire paraître leur interlocuteur supérieur.

TLDR : le japon n'est pas le paradis, il y a de très bon côtés, il y a de très gros problèmes, il y a des gens adorables et ouverts et il y a aussi de gros connards, enfin c'est comme partout quoi, mais moi perso je m'y plait bien et je n'ai pas envie d'en partir (mais si jamais il y a des âmes charitables qui veulent m'envoyer du fromage et de la charcuterie je suis preneur).
 
CBL
L.A.mming
Admin 17746 msgs
Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.
 
PraX
Membre Factor
Membre 49 msgs
CBL a écrit :
Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.


Je suis tout à fait d'accord sur le fait que des gens ont des oeillères quand il s'agit du Japon. C'est d'ailleurs marrant parce que j'ai l'impression que ce n'est quasiment qu'avec le Japon qu'il y a ces comportements (mais j'ai probablement un biais là dessus).
Un de mes profs en 1ère année à l'Inalco tenait ce discours lors de son premier cours : "Je sais que si vous souhaitez apprendre le japonais et la culture japonaise c'est probablement parce que vous êtes passionnés par le Japon, mais prenez garde à ne pas devenir plus japonais que les japonais et essayez de garder un esprit ouvert quant au Japon, tout n'y est pas rose, essayez de ne pas l'oublier". Et quand je vois les comportements de certains occidentaux fans du japons je me dit que ce commentaire devrait être affiché au début de tous les animes, mangas et jeux videos japonais.
Et après il y a aussi l'essentialisme journalistique où 1 fait mineur à Tokyo ( genre il y a 1 magasin dans tout le japon ou tu peux payer pour faire la sieste sur les genous d'une femme où un truc dans le genre) et c'est repris partout sous le genre de titre "Regardez ce que font les japonais".
Je me demande toujours ce qui fait que ce pays déchaine toujours autant les passions, même si j'ai quelque idées quand même.

En tout cas je suis content que ton séjour ce soit bien passé, pour les bains publics ou les sources d'eaux chaudes ça change un peu depuis une dizaine d'années mais c'est vrai qu'il y a encore pas mal d'endroits où les tatouages ne sont pas acceptés, ça peut être frustrant mais il y moyen de trouver des endroits où c'est accepté.

Merci pour le lien du livre sur l'antisémitisme au Japon, même si ça à l'air de dater un peu ça a l'air intéressant et je ne connaissais pas cette vague d'antisémitisme du début des années 90 (même si je ne suis pas trop étonné, éclatement de la bulle, grosse crise économique, il y a forcément des connards pour dire que c'est de la faute des juifs plutôt que de voir que c'est le système capitaliste qui était à la faute).

Et au passage comme je commente rarement même si je viens sur le site depuis presque 20 ans maintenant merci pour votre travail, vous êtes le seul site francophone que je fréquente encore.
 
Agent069
Membre Factor
Membre 3 msgs
CBL a écrit :
Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.


Et à ton avis, pourquoi il faut aussi bon vivre au Japon ? L'homogénéité du peuple n'y est pas pour rien. Les sociétés multiculturelles sont multiconflictuelles. Il n'y a pas de fait divers comme ce qui est arrivé à cette pauvre gamine là bas. Par contre on a le même genre de problemes, aux États Unis, au Brésil, etc...

Après nous en France on est les champions du monde de la haine de soi. On a des tas de types qui ont pour obligation de quitter le territoire, qui commentent des crimes, qui font même pas la moitié de la peine de prison à laquelle ils sont condamnés et qui recommencent leur saloperies dès qu'ils en sortent. Mais faut rien dire parceque bouh, le racisme c'est pas beau. Et on va donner des leçons de morales au Japon. Nettoyons déjà notre pays qui est en train de couler. Parceque des faits dicers comme ça, c'est quasiment toutes les semaines, et c'est de pire en pire.

Par contre pour insulter les blancs et les asiatiques de racistes, à la moindre occasion ça y'a du monde. Ça me rappelle la polémique de RE5 tient. Dans RE4 ça ne gêne personne de tuer des espagnols zombies. Par contre, tuer des africains zombies dans RE5, c'était la levée de bouclier.

Finalement c'est un juste retour de bâton cette polémique de Yasuke.
 
PraX
Membre Factor
Membre 49 msgs
Agent069 a écrit :
CBL a écrit :
Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.


Et à ton avis, pourquoi il faut aussi bon vivre au Japon ? L'homogénéité du peuple n'y est pas pour rien. Les sociétés multiculturelles sont multiconflictuelles. Il n'y a pas de fait divers comme ce qui est arrivé à cette pauvre gamine là bas. Par contre on a le même genre de problemes, aux États Unis, au Brésil, etc...

Après nous en France on est les champions du monde de la haine de soi. On a des tas de types qui ont pour obligation de quitter le territoire, qui commentent des crimes, qui font même pas la moitié de la peine de prison à laquelle ils sont condamnés et qui recommencent leur saloperies dès qu'ils en sortent. Mais faut rien dire parceque bouh, le racisme c'est pas beau. Et on va donner des leçons de morales au Japon. Nettoyons déjà notre pays qui est en train de couler. Parceque des faits dicers comme ça, c'est quasiment toutes les semaines, et c'est de pire en pire.

Par contre pour insulter les blancs et les asiatiques de racistes, à la moindre occasion ça y'a du monde. Ça me rappelle la polémique de RE5 tient. Dans RE4 ça ne gêne personne de tuer des espagnols zombies. Par contre, tuer des africains zombies dans RE5, c'était la levée de bouclier.

Finalement c'est un juste retour de bâton cette polémique de Yasuke.


"Il n'y a pas de fait divers comme ce qui est arrivé à cette pauvre gamine là bas."
Bien sûr il n'y a aucun viols ou meurtre au Japon, parce que les japonais ce sont tous de gentils bisounours.
Désolé mais c'est complétement con comme affirmation, le taux de criminalité est certes plus bas mais il y a aussi des meurtres et autres faits divers sordides au Japon.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Membre 6775 msgs
Agent069 a écrit :
CBL a écrit :
Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.


Et à ton avis, pourquoi il faut aussi bon vivre au Japon ? L'homogénéité du peuple n'y est pas pour rien. Les sociétés multiculturelles sont multiconflictuelles. Il n'y a pas de fait divers comme ce qui est arrivé à cette pauvre gamine là bas. Par contre on a le même genre de problemes, aux États Unis, au Brésil, etc...

.


L'un des taux de suicide les plus élevé au monde. Beaucoup d'agressions sexuelles aussi.
On ne vit pas plus heureux là bas.

En France, le taux d'homicide est plus élevé, mais en 20 ans, contrairement à ce que la droite xénophobe veut nous faire croire, ça a chuté. Rien à voir avec la violence des années 70 où l'immigration était pourtant faible et que la France était blanche catholique ou protestante.

Enfin, croire que c'est parce qu'un pays est mono-culturel qu'il serait moins violent et moins sordide, c'est vraiment ne pas connaitre les statistiques de la violence au monde.
 
Otomabes
Membre Factor
Membre 79 msgs
PraX a écrit :

Et au passage comme je commente rarement même si je viens sur le site depuis presque 20 ans maintenant merci pour votre travail, vous êtes le seul site francophone que je fréquente encore.


Je plussoie, je suis le site depuis la création et intervient peu mais c'est l'un des rares sites de jeux video que je cotoie en partie par les commentaires des membres qui a toujours été d'un autre niveau que celui de jv.com par exemple.

Et pour que cet état d'esprit reste, j'espère que Agent069 va se reprendre parce que son discours commence à être nauséabond.
 
Palido
Carloser
Membre 1617 msgs
je parle de community sentiment mesuré avant/après avoir joué aux jeux en question, en opposition au ressenti anticipé basé sur l'exposition du joueur au jeu dans les réseaux sociaux, et ceci en isolation et indépendamment des autres facteurs de succès/échec.


Le sujet m'intéresse et je suis curieux : mesuré par qui/quoi, comment, sur qui ?
 
choo.t
Saint rââle
Redac 4182 msgs
Le vertueux a écrit :
L'un des taux de suicide les plus élevé au monde.

Je te reprends sur ce point : rien que dans les pays de l'OCDE, ils sont derrière la Suède, la Finlande, la Belgique, les États-unis d'Amériques, la Corée du sud, donc leur image de pays à fort taux de suicide me semble fort peu méritée.

Reez a écrit :
Je parle pas de AC spécifiquement, mais d'autres jeux qui se sont fait attaquer de manière organisée par les alt-right. Je parle pas de corrélations au doigt mouillé, je parle de community sentiment mesuré avant/après avoir joué aux jeux en question, en opposition au ressenti anticipé basé sur l'exposition du joueur au jeu dans les réseaux sociaux, et ceci en isolation et indépendamment des autres facteurs de succès/échec.

Donc tu ne parles ni de ce jeu, ni de chiffre de vente, c'est bien ça ?
Je vois pas trop où tu veux en venir, que la perception du jeu change avant et après y avoir joué ?
 
Reez
Membre Factor
Membre 719 msgs
choo.t a écrit :
Donc tu ne parles ni de ce jeu, ni de chiffre de vente, c'est bien ça ?
Je vois pas trop où tu veux en venir, que la perception du jeu change avant et après y avoir joué ?


Si je reviens a mon commentaire initial, je parle de comment la perception d'un jeu est affectée par les discours alt-right qui fleurissent dans les algos de réseaux sociaux actuellement. Et oui, ça affecte les ventes au final. Si tu vois pas ou je veux en venir, je t'invite a relire nos échanges, il n'y a rien de spécial à lire entre les lignes.
 
choo.t
Saint rââle
Redac 4182 msgs
@Reez : Ok, mauvaise compréhension de ma part, je pensais que "prendre cher" était relatif à Ubi et non au jeu lui même, désolé.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Membre 6775 msgs
Et quand je vois les comportements de certains occidentaux fans du japons je me dit que ce commentaire devrait être affiché au début de tous les animes, mangas et jeux videos japonais.


Ça m'a marqué ça aussi, à Tokyo, les seuls individus aux parures excentriques et aux cheveux colorés étaient des gaijins. Pareil, la plus part du temps, si on voit quelqu'un en kimono dans la rue, c'est un gaijin.

Si je reviens a mon commentaire initial, je parle de comment la perception d'un jeu est affectée par les discours alt-right qui fleurissent dans les algos de réseaux sociaux actuellement. Et oui, ça affecte les ventes au final. Si tu vois pas ou je veux en venir, je t'invite a relire nos échanges, il n'y a rien de spécial à lire entre les lignes.


Ça sent un peu le pifomètre tout ça. Bad buzz, buzz quand même, n'est plus l'adage à la mode chez le marketing ?
 
Reez
Membre Factor
Membre 719 msgs
Le vertueux a écrit :
Ça sent un peu le pifomètre tout ça. Bad buzz, buzz quand même, n'est plus l'adage à la mode chez le marketing ?


Je vais pas parler pour les marketeux, mais en tout cas sur les prods, ça fait longtemps que bad buzz = caca.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 2562 msgs
Le discours de Agent069, c’est de la merde.
Et je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul à le penser :)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Membre 6775 msgs
Reez a écrit :
Le vertueux a écrit :
Ça sent un peu le pifomètre tout ça. Bad buzz, buzz quand même, n'est plus l'adage à la mode chez le marketing ?


Je vais pas parler pour les marketeux, mais en tout cas sur les prods, ça fait longtemps que bad buzz = caca.


J'espère qu'ils font une analyse objective, pas comme pour madamee webb où on explique l'échec commercial à cause des réseaux alors que le produit est tout simplement médiocre à tous les niveaux.
 
GTB
Membre Factor
Membre 2142 msgs
Bon, PraX a développé un peu sur les nuances et la complexité que j'évoquais. Et il y aurait encore beaucoup, beaucoup à dire. Pour ça que je me suis pas engagé sur ce terrain. Et encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il y a idéalisation du Japon.

LeVertueux> Phénomène classique de l'image -partielle- d'une culture/pays qui nous parvient par médias et mediums interposés. Comparable à 2 personnes qui se croisent et se trouvent attirantes. Une fois en couple depuis x années, la perception de l'autre est beaucoup plus réaliste. Pourtant les Gaijins doivent assez rapidement avoir conscience que manga/anime traitent énormément de différents aspects du japon, et notamment son conformisme sociétale : rentre dans le rang, soit comme tout le monde, pas de vagues. Mais c'est vrai que Japon et France ont une fascination l'un pour l'autre malgré des différences culturelles gigantesques.


Agent069 > Il y a tellement rien qui va dans ce que tu dis. Mais pas sûr qu'y répondre changerait quoique ce soit. Disons juste qu'à côté de l'affaire de l'ado, on a l'affaire Pélicot, du bien dégueulasse franchouillard qui baigne notre histoire. L'immondice n'a ni couleur, ni origine géographique.
 
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Tribune

choo.t
(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.
choo.t
(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.
choo.t
(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.
Palido
(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)
kirk.roundhouse
(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...
choo.t
(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc
choo.t
(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.
kirk.roundhouse
(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.
choo.t
(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.
kirk.roundhouse
(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.
choo.t
(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,
choo.t
(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.
choo.t
(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.
kirk.roundhouse
(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.
choo.t
(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.
kirk.roundhouse
(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.
choo.t
(21h43) choo.t La MSX c'est 9M
kirk.roundhouse
(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D
choo.t
(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.
choo.t
(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.
kirk.roundhouse
(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.
choo.t
(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.
choo.t
(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.
kirk.roundhouse
(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.
choo.t
(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.
kirk.roundhouse
(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.
choo.t
(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>
choo.t
(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.
kirk.roundhouse
(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.
kirk.roundhouse
(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.
choo.t
(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.
choo.t
(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.
kirk.roundhouse
(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.
choo.t
(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.
choo.t
(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)
choo.t
(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.
choo.t
(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.
Big Apple
(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]
BeatKitano
(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...
Big Apple
(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)
Big Apple
(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]
choo.t
(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.
choo.t
(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]
choo.t
(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.
choo.t
(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.
BeatKitano
(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.
BeatKitano
(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !
BeatKitano
(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.
BeatKitano
(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10
Le vertueux
(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.
Palido
(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.
Palido
(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...
Palido
(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...
Zaza le Nounours
(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.
Tuesday 17 June 2025
rEkOM
(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]
Mascouell
(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.
Laurent
(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.
Mascouell
(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.
choo.t
(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(
BeatKitano
(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !
BeatKitano
(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...
BeatKitano
(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]
BeatKitano
(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.
choo.t
(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.
Le vertueux
(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?
BeatKitano
(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)
BeatKitano
(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...
choo.t
(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )
choo.t
(20h48) choo.t (20h47) Haha
choo.t
(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.
BeatKitano
(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D
choo.t
(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).
choo.t
(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.
BeatKitano
(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §
choo.t
(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…
kirk.roundhouse
(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.
kirk.roundhouse
(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.
choo.t
(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.
choo.t
(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?
kirk.roundhouse
(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.
kirk.roundhouse
(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.
choo.t
(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.
choo.t
(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.
choo.t
(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.
choo.t
(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)
choo.t
(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »
choo.t
(20h00) choo.t [masecurite.interieur.gouv.fr]
choo.t
(19h59) choo.t je cite : « Mais dans les faits, cela ne changera pas grand-chose, puisque les couteaux de cuisine entrent de fait dans la catégorie D, celle des armes blanches, déjà interdites à la vente aux mineurs. »
choo.t
(19h59) choo.t kirk.roundhouse > Bha : [francebleu.fr]
Laurent
(19h56) Laurent ah bah, ils n'ont même pas attendu demain [pbs.twimg.com]
kirk.roundhouse
(19h49) kirk.roundhouse Au moins avec la nouvelle loi, il n'y aura pas d'ambiguïté.
kirk.roundhouse
(19h49) kirk.roundhouse Ah mais non. Arme de catégorie D-a : arme non à feu camouflée, poignard, couteau-poignard, matraque, projecteur hypodermique. Clairement pas n'importe quel couteau :) Mais librement interprétable.
choo.t
(19h42) choo.t C'est parfait pour apprendre la soumission à l'autorité, par contre faudra vraiment plus se moquer de la corée du nord.
choo.t
(19h41) choo.t Par contre on se dirige vers une éduc-nat qui ressemble toujours plus à un lieu carcéral (surveille punir tout ça tout ça), maintenant on invite les keuf pour fouilles les gosses et on pense à coller des portiques/scanner.
choo.t
(19h40) choo.t Et le délire ne servira à rien, rien qu'aujourd'hui le fait divers c'est clairement pas un achat [leparisien.fr]
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