LeGreg a écrit :
Un exemple frappant par exemple, c'est Pydon le modeur de Crysis :
http://www.crydev.net/viewtopic.php?t=14195
Pydon n'était pas satisfait du rendu de base de Crysis. Les devs de Crytek plutôt que de le prendre mal l'ont embauché pour améliorer le rendu de Crysis 2.

Tu m'as devancé j'allais parler de ça aussi. Et c'est révélateur du talent de certains moddeurs.

Là où je crois que crys se plante surtout c'est que un jeu vidéo est une oeuvre subjective. Dans tous les cas de figure, le choix d'un studio ne sera pas forcément bon, dans les règles de l'art ou fait avec bon sens... parfois c'est juste un choix personnel.

Ils donnent les outils pour corriger certains points, je vois même pas pourquoi on discute, c'est évident qu'il y a des gens qui vont dénaturer l'original.

Et c'est là en fait que le débat par dans le n'imp : on parle d'appréciation et de goût.

- Tu n'aimes pas le taf de ICE, ok libre à toi.
- Peut être que le gars qui fait ICE a un manque de goût. soit.

Ou alors... tu es un intégriste de l'oeuvre originale.

Dans le jeu vidéo c'est juste dommage de se cantonner à l'original parce que certains mods sont excellents (dans Oblivion il y a des petites merveilles par ex).

En tout cas en ce qui concerne cette version particulière du ICE pour Skyrim je trouve ça dommage pour une fois qu'on a un jeu pas trop saturé, avec une direction artistique justement dosée, de foutre d'emblée tous les filtres à fond pour se retrouver avec un truc qui a la gueule de WoW.
Sur le plan technique il n'y a rien a redire au ICE, c'est la porte ouverte à un peu de customisation graphique, mais la faut quand même reconnaitre que les réglages de base sont ignobles.

Mais... divide? Version pre-Alpha ? Tweaking ? Tu devrais comprendre pourtant toi non ?

Non mais je comprend la démarche, mais il aurait pu y aller beaucoup plus soft pour l'annonce quoi, du coup j'imagine que beaucoup vont garder en tete cette image de ICE pour Skyrim :S

Personne n'en gardera rien si les versions d'après il montre des images qui pougnent comme pour la version gta 4.

Et puis oui il aurait pu être plus soft, mais son "business" c'est le filtre "nextgen" donc si il y va trop doux on dira "ah c'est tout", là c'est la demo tech, "regardez comme ça modifie", au final ce sera plus subtil.

Ah et je tiens a rajoutter, que le coté désaturé avec l'effet de bichromie par zone c'est pas totalement un effet artistiquement voulu. C'est surtout que sur une prod de cette envergure, avec tous les assets à produire, on a besoin de pouvoir les réutiliser partout dans le jeu, du coup on peut pas avoir des sets de texture qui s'accordent niveau couleur et donc on pose du post process.
En résumé c'est un choix (un peu), mais aussi un moyen de camoufler le manque de cohérence des sets de texture. Donc reprocher a l'ICE de niquer la cohérence c'est un peu pointer le doigt dans la mauvaise direction (même si je sais bien que les contraintes éco/temporelles sont responsables). Et c'est un truc qui se réglera avec le temps (et c'est pas de la responsabilité du ICE) quand on aura le creation kit pour pouvoir rendre certains assets un peu plus uniques et pouvoir unifier les sets de textures tout en gardant l'éclairage supérieur du ICE.

LeGreg et Max je suis d'accord avec vous, j'ai vraiment dû très mal m'exprimer. Au départ je donne simplement mon avis sur ce type de modification et autres mods similaires qui s'attaquent à ce qui constitue une des grandes forces du titre. Je pensais être clair, mes propos portent essentiellement sur ce qui touche à la DA. J'aurai peut-être dû m'arrêter avant d'être pris pour un intégriste, mais à la limite dans ce cas précis je l'prend pour un compliment.

Le Natural mod de Pydon est le parfait exemple qui apporte un vrai plus, sans dénaturer le produit final. Le modding n'est pas l'problème, je dis qu'il y a une nuance, qu'il y a un moment où il faut regarder par sa fenêtre. N'importe quelle personne ayant été confronté à ce type de climat dira que ce mod est ridicule, c'est d'aussi mauvais goût et insensé que recouvrir de neige l'île tropicale de Crysis...

Je constate simplement comme beaucoup depuis quelques années, qu'on nous livre de véritable pépites soutenues néanmoins par une technique limité dû à cette déplorable (dé)génération de console, mais qui dans ce malheur, pousse les devs à se focaliser sur d'autres aspects à mon sens bien plus intemporels que la technique. Et je trouve juste dommage le fait de faire la promo d'un mod resté bloqué à l'air du too much.

Ah et BeatKitano, parler de demo tech comme ça, tu vas loin dans la déduction à partir d'images dégueux. Moi avec mes petits yeux naïf je vois une version à peine modifiée du FXAA PPI mais bref, vous devez surement bien connaître ce ptit gars et ça vous regarde.

Voilà, pour ceux qui partage ma pensée, il y a toujours moyen d'adapter l'expérience en tweakant raisonnablement façon nVidia. Pour ceux qui ne modifient rien (même pas un ptit tweak) vous êtes visiblement des intégristes. Et pour ceux qui adulent ce mod, vous devriez retourner jouer en Cyrodiil (logique jusqu'au bout).

Bravo, crys vient de comprendre que les mods de Icelaglace se basent sur les tafs de somedude et boris vorontsov, comme quoi tu vois quand tu veux, ce n'est pas que changer deux lignes de saturation...

J'ai une folle envie de facepalmer.

Ah et pis pour rire un peu:

Tu t'attaches à la forme quand le problème est de fond. Je laisse tomber.

Quand le fond est indissociable de la forme comme je l'ai évoqué 3 messages plus haut je pense qu'effectivement tu peux laisser, tomber tu te trompes de combat.

Ouai t'as raison, quand j'pense à Limbo par exemple, vivement qu'ils s'y collent. Un peu d'bloom, hdr, occlusion ? Ouai ça mériterai bien une petite refonte DX11 avec tessellation aussi, parce qu'en l'état c'est un peu tristounet.

Tu vois ce que j'viens de dire n'a strictement aucun sens et ça ne t'as pas empêché de comprendre la stupidité innommable du fond (du moins je l'espère).

Même combat...

Ouais, sauf que tu me donnes un example de jeu ou les choix dit "artistiques" ne sont pas dus a la technique, contrairement a skyrim et ses teintes dégueulasse cache misère.
C'est d'autant plus amusant qu'il y a masse de jeux qui sont plus beaux sans ces post process qui rendent tout bichrome, mais là encore tu vas me dire que c'est des choix artistiques et non pas une volonté de pas sortir trop de la masse des jeux nestqgène aux deux couleurs pour mieux vendre.

Sinon, tu devais pas laisser tomber ?

Prenons un exemple pour rester dans l'même délire (après j'arrête hein, j'suis fatigué) :

Avant / après

Mais que diable ? Pourquoi ont-ils désaturé le rendu ?? N'auraient-ils quand même pas osé ajouter un caractère ultra classieux, une identité propre ??? Les salooo !!! Virez-moi ces "teintes dégueulasse cache misère" et rendez-moi ces magnifiques couleurs qui font tout le charme de TF1 !

J'replonge dans l'univers glacé de Skyrim et te laisse à ton Skysis ;)

Trop marrant le mec qui me balance un lien me montrant que le color grading/crush c'est cool et qui dénigre le taf des mecs qui font les choses jusqu'au bout en unifiant les lumières...

Allez reviens quoi, tu m'occupes la fin de journée du dimanche, ça me sort de mon train train quotidien fais pas ta teupu !

Voilà The System Five c'est un mec bien lui, il se barre pas quand je commence a rigoler.

non mais il a foiré un cran vers le 5.

qui dénigre le taf des mecs qui font les choses jusqu'au bout en unifiant les lumières...

Virer le post process de Skyrim revient justement à faire sauter cette unification, tu l'as toi-même dis plus haut. Donc tu racontes vraiment n'importe quoi. Et sinon System Five, tu couches visiblement avec la bite qui tanne haut vu cette défence frénétique, sans concession et dénué d'argumentation ;)

Comme il y a une vie après le jeu vidéo, je vous invite à continuer votre petit tête-à-tête par ici. Et bonne fin d'weekend.

Tu t'es raté, le point de godwin ici c'est linker gameblog, tu fail l'ami. Mais sinon, t'es vraiment fatigué pour revenir a chaque fois. T'es comme l'herpès toi, on s'en débarasse jamais vraiment...


P.S: interville c'est pas vraiment reconnaitre la valeur du débat chez moi.

Au fait, par rapport à ce que tu disais sur MSN divide ou ce que tu disais crys, j'aime pas du tout l'alpha de ICE sur Skyrim... j'argumentais juste sur le fait que renier le modding peut être bête si il y a des mods de qualitay.

Beat / crys, merci d'argumenter ou de réduire au minimum les joutes verbales visant à rabaisser son interlocuteur.