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ACTU

La Xbox One perdrait quelques flops

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Alors que Sony a été totalement transparent sur le hardware de la PS4, Microsoft est resté assez vague sur la Xbox One. On sait qu'elle utilisera la même architecture que la PS4 mais avec un GPU moins puissant et de la ESRAM au coeur de l'APU.

Cette ram embarquée poserait problème. Le die de l'APU de la PS4 compte 3 milliards de transistors contre 5 pour celui de la Xbox One. Du coup le die la Xbox One est massif ce qui pose des gros problèmes de production, de refroidissement et même de communication au sein du die.

Selon plusieurs sources, une des solutions serait de diminuer la fréquence du GPU de 100 à 200Mhz. C'est énorme compte tenu des fréquences de fonctionnement des APU Jaguar. Concrètement ça signifie qu'il ne faudra pas s'attendre à du 1080p@60Hz...

Microsoft comptait faire un tour de tables avec les journalistes après sa conférence E3 mais l'aurait annulé. C'est bien connu : le meilleur moyen de dissiper les doutes et les rumeurs folles et d'en dire le moins possible.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
BeatKitano
 
prb de fréquence là... (edit: ah non ok, c'est la formulation qui me perturbait)

Sinon: AHAHAHAAHAHAHAAHAHAHATI.
_Kame_
 
"Putain t'as mis en prod ???"
"t'inquiétes..."
"t'es con, on a pas recetté !!"
"mais t'inquiétes"
Hannibal
 
Mais comment Microsoft peut enchainer les fails à ce point sur cette console ??
Sérieux, on parle pas d'une PME du Larzac qui se lance dans le marché des consoles là...
Hyst
 
Et traduit en français pour les non-ingénieurs, ça donne ?
Mykeul
 
Ca donne que les mecs n'ont rien compris des erreurs de la X360 et des ROD à gogo...
gerophil
 
Mykeul a écrit :
Ca donne que les mecs n'ont rien compris des erreurs de la X360 et des ROD à gogo...


Rien à voir avec la fiabilité de la console.

Sinon un peu con pour eux. Après je n'aurais aucune des deux consoles donc bon ...
Atchoum_
 
C'est bien ça va relancer le bashing général qui s'était un peu calmé dernièrement, pile au bon moment.
Mykeul
 
gerophil a écrit :


Rien à voir avec la fiabilité de la console.

Dans l'électronique un équipement qui surchauffe, j'appelle pas ça une marque de fiabilité... Mais bon.
gerophil
 
Mykeul a écrit :

Dans l'électronique un équipement qui surchauffe, j'appelle pas ça une marque de fiabilité... Mais bon.


Parce que tu connais le système de refroidissement qu'il y aura sur la xbox one ? Non. Donc tu ne sais pas si le proco va surchauffer ou non.
_Kame_
 
Surchauffe ou non, ils sont en train de castrer la console pour qu'elle marche.

Et si ça ça te semble cool gerophil, et que y'aura aucun pb de stabilité avec, bah t'es ce qu'on appelle un optimiste ;)
BeatKitano
 
gerophil a écrit :


Parce que tu connais le système de refroidissement qu'il y aura sur la xbox one ? Non. Donc tu ne sais pas si le proco va surchauffer ou non.



Heu.... quand on downclock en général c'est que ça chauffe trop... ou alors y'a défaut de conception d'archi... et là c'est pire en fait.

Donc je dirais que ça a tout a voir avec le rrod, et qu'ils empruntent le même chemin.
La question qui reste c'est: seront-ils assez cons pour aller au bout ?
Captain America
 
Atchoum_ a écrit :
C'est bien ça va relancer le bashing général qui s'était un peu calmé dernièrement, pile au bon moment.


C'est exactement ça ! Ce timing quand même...!
_Kame_
 
BeatKitano a écrit :
Heu.... quand on downclock en général c'est que ça chauffe trop... ou alors y'a défaut de conception d'archi... et là c'est pire en fait.



Bah enléve le "ou", si ça chauffe trop, c'est qu'il y a un pb de conception. C'est ça qui est hallucinant, comment là aujourd'hui maintenant, ils peuvent se rendre compte de ça ?

Au fait avec le recul, ils "savaient" pour le rrod ? Et ils ont choisi de gérer ça par la suite ?
gerophil
 
_Kame_ a écrit :
Surchauffe ou non, ils sont en train de castrer la console pour qu'elle marche.

Et si ça ça te semble cool gerophil, et que y'aura aucun pb de stabilité avec, bah t'es ce qu'on appelle un optimiste ;)


Question de point de vue. On est encore en phase de dev/ test en prod et ils ajustent les divers paramètres. Personne n'a jamais parlé de spec définitives sur aucune des consoles.

CBL parle des fréquences de la partie GPU des Jaguar sauf qu'en fait ce n'est pas ce GPU qu'il y aura dans cette console. J'ai lu 800 Mhz pour ma part. Reste à voir si ces rumeurs sont vraies et dans quelle mesure ils vont baisser la fréquence. Et de quelle fréquence on parle ? celle de l'edram ? celle du GPU, du cpu ? (qui sont tous sur le même die pour rappel) Bref se baser sur du vent pour faire du bashing très peu pour moi.

Surtout que tu me parles de castrer les consoles mais elles l'ont été il y a déjà bien longtemps en amont : on aurait aussi pu se retrouver avec un gpu du niveau d'une radeon HD 7970. Ce qui aurait été le cas s'ils avaient continué sur la lancée des consoles précédentes.
fwouedd
 
Y'a même pas de défaut de conception.

Les technologies de jeux issues du monde PC chauffent leurs mémés, c'est la même chose sur console.
l'A10-5800K, c'est 70° en charge avec un rad Stock dans un environnement normal avec un flux d'air large.

Mais on va encore me dire que c'est un problème d'étain :)
BeatKitano
 
_Kame_ a écrit :



Bah enléve le "ou", si ça chauffe trop, c'est qu'il y a un pb de conception. C'est ça qui est hallucinant, comment là aujourd'hui maintenant, ils peuvent se rendre compte de ça ?

Au fait avec le recul, ils "savaient" pour le rrod ? Et ils ont choisi de gérer ça par la suite ?


Le ou il est là pour faire la distinction entre le prb de refroidissement et le prb d'archi avec un bottleneck inattendu qui risque de provoquer des bugs et ou on est obligé de ralentir un composant pour que tout circule bien.
gerophil
 
BeatKitano a écrit :



Heu.... quand on downclock en général c'est que ça chauffe trop...


Pas forcément. Ça m'étonnerait qu'on puisse monter indéfiniment en fréquence même sous Azote liquide.

Ensuite quand ça chauffe trop il y a d'autres variables d'ajustement que simplement downclocker comme changer le système de refroidissement.
fwouedd
 
Vu le format, c'est pas simple de changer le système de refroidissement,ça revient à faire une nouvelle console.
CBL
 
gerophil : ce sera du Jaguar pour le CPU. Le GPU sera plus avancé mais on devrait rester dans le meme ordre de grandeur. Et c'est bien la frequence du GPU qui est diminuée.
gerophil
 
fwouedd a écrit :
Vu le format, c'est pas simple de changer le système de refroidissement,ça revient à faire une nouvelle console.


Ouais ou alors passer à des matériaux un peu plus nobles si pas déjà fait (cuivre), mettre des ventilateurs un peu plus haut de gamme ou simplement les faire tourner plus vite. Pas forcément besoin de changer les dimensions/l'intégration des composants.
gerophil
 
CBL a écrit :
gerophil : ce sera du Jaguar pour le CPU. Le GPU sera plus avancé mais on devrait rester dans le meme ordre de grandeur. Et c'est bien la frequence du CPU qui est diminuée.


Ouais donc si c'est bien la fréquence du CPU qui est diminuée. Franchement ça ne me fait ni chaud ni froid.
fwouedd
 
Tu crées de nouveaux problemes qui ont un impact lourd :

- Prix
- Bruit

Si c'était simple, y'aurait pas eu cette news :)
_Kame_
 
BeatKitano a écrit :


Le ou il est là pour faire la distinction entre le prb de refroidissement et le prb d'archi avec un bottleneck inattendu qui risque de provoquer des bugs et ou on est obligé de ralentir un composant pour que tout circule bien.


Ouaip j'ai tilté "d'archi" après avoir post.

Mais comment il peut y'avoir un bottleneck innattendu ? C'est ça que je pige pas.
CBL
 
gerophil a écrit :


Ouais donc si c'est bien la fréquence du CPU qui est diminuée. Franchement ça ne me fait ni chaud ni froid.


Je voulais dire GPU. Comme dans la news en fait.
gerophil
 
fwouedd a écrit :
Tu crées de nouveaux problemes qui ont un impact lourd :

- Prix
- Bruit

Si c'était simple, y'aurait pas eu cette news :)


Oui parceque l'impact performances, au hasard, ils s'en branlent ?

Enfin bref, se branler sur des specs techniques, aç me gonfle. Juste pour dire que faire du bashing sur 3 specs et demie c'est vraiment perdre son temps.
BeatKitano
 
Me demande pas je suis pas ingénieur chez ms.

Et sinon gerophil: mouais, c'était exactement le genre d'annonce qu'on avait avant la sortie de 360.
Résultat: machine la moins fiable de cette génération (peut-être même toutes générations confondues)

Ah sinon a te lire je pense que tu t'es planté, c'est factor ici, tu devrais aller faire un tour chez gameblog ils se moquent de ces considérations techniques et sont très optimistes ! ...
spook
 
C'est de la faute à ATi/AMD, clairement. Déjà la taille du DIE c'était EVIDENT qu'avec 32 Mio de mémoires intégrés, 8 core-x86 et un GPU, celui-ci allait être ENORME, et qu'il allait plus chauffer que celui de Sony...

Après c'est AUSSI la faute à MS. Ils ne testent rien ? Y'a quelqu'un qui valide chez eux sans tester donc.

Bref. Y'avait déjà une "grosse" diff' de puissance, sur le papier, mais là ça va devenir ridicule. En fin de compte elle va concurrence la Wii-U...
gerophil
 
CBL a écrit :


Je voulais dire GPU. Comme dans la news en fait.


Ouais enfin c'est le genre d'infos que je prendrais avec des pincettes. M'enfin...

"Dans les milieux autorisés, on s'autorise à dire ..."
spook
 
[à supprimer]
BeatKitano
 
Ça pue le fanboy ms qui ne supportera pas de revivre le rrod de xone ;)

Zaza a raison cette gen ça va être du löl en barre.
fwouedd
 
Et Gerophil, tu te dis pas que c'est peut être déjà un rad en cuivre avec des ventilos puissants et bruyants?

Enfin je sais pas ou tu vois du bashing dans mes posts.
thedan
 
Bon "serait" donc on va dire que c'est des rumeurs... Non mais sans dec. Quelqu’un est capable de m'expliquer comme une boite pareil (on parle d'une boite l'une des plus importantes au monde) peut faire des conneries pareilles ???

Perso j'ai pas d'explication...
gerophil
 
BeatKitano a écrit :

Ah sinon a te lire je pense que tu t'es planté, c'est factor ici, tu devrais aller faire un tour chez gameblog ils se moquent de ces considérations techniques et sont très optimistes ! ...


Excuse moi de me poser en contradicteur de la pensée unique.

Tu crois vraiment que vous parlez technique là ? Vous élaborez des plans sur la comète avec 3 bouts d'infos :
- Xbox one qui surchaufferait pas fiable
- Perf 3 x inférieures à la PS4
- ...

Sérieux, c'est plutôt du niveau raz des paquerettes des fanboy que de la discussion technique.
BeatKitano
 
thedan a écrit :
Bon "serait" donc on va dire que c'est des rumeurs... Non mais sans dec. Quelqu’un est capable de m'expliquer comme une boite pareil (on parle d'une boite l'une des plus importantes au monde) peut faire des conneries pareilles ???


Perso j'ai pas d'explication...


Simple.
gerophil
 
fwouedd a écrit :
Et Gerophil, tu te dis pas que c'est peut être déjà un rad en cuivre avec des ventilos puissants et bruyants?


Oui bien sur : on n'en sait rien, pas plus que les variables d'ajustement qu'ils ont sur leur console. Alors commencer à extrapoler sur les baisses de perfs de la console, pourcentage à la clé c'est juste risible.

fwouedd a écrit :
Enfin je sais pas ou tu vois du bashing dans mes posts.


Je parle des commentaires de la news en général.
fwouedd
 
gerophil a écrit :
Sérieux, c'est plutôt du niveau raz des paquerettes des fanboy que de la discussion technique.


Bah, t'es le seul à supposer que le systéme de refroidissement actuel est pourri hein.
T'es super méchant aussi.
gerophil
 
fwouedd a écrit :


Bah, t'es le seul à supposer que le systéme de refroidissement actuel est pourri hein.
T'es super méchant aussi.


J'ai juste pris cet exemple pour dire qu'il existe d'autres variables d'ajustement vu qu'à la base on m'expliquait qu'on ne pouvait pas faire autrement qu'avec une diminution de fréquence.

A vrai dire j'en sais rien et je m'en fout puisque je ne serait pas acheteur de cette gen. Mais juste souligner à quel point se jeter sur ces "infos" pour extrapoler est débile.
BeatKitano
 
Osef c'est ATIIIIIIIIII ahah !



*un ange passe pas (a mon grand regrêt)*
LeGreg
 
"ça signifie qu'il ne faudra pas s'attendre à du 1080p@60Hz"

C'est toujours n'importe quoi ces arguments.

N'importe quel console/PC récente peut afficher du 1080p@60hz, mais le choix délibéré est de choisir d'afficher plus de choses à l'écran, et donc de baisser la résolution et la fréquence de rafraîchissement.
Si la console avait le double de puissance, il y aurait toujours des développeurs qui choisiront de mettre deux fois plus (d'objets, d'effets, de post processing) plutôt que d'aller vers une plus haute résolution/fréquence.

C'est le même effet sur PC, ton PC haut de gamme quand il a été acheté pouvait afficher les jeux de deux ans auparavant à résolution native de ton moniteur et à 60fps, mais les jeux qui sortent deux ans après son achat doivent voir leurs effets/résolution baisser et/ou il peine à atteindre 30fps.

Bref la résolution/frequence n'est pas une cible *FIXE* qu'un nombre "FIXE" de flops permettrait d'atteindre (on pourrait faire ce raisonnement pour des films blu-ray à un certain bitrate). Mais dans le jeu vidéo c'est une cible mouvante dans un environnement (jeu/contenu/concurrence) mouvante.
Turom_
 
spook a écrit :
C'est de la faute à ATi/AMD, clairement. Déjà la taille du DIE c'était EVIDENT qu'avec 32 Mio de mémoires intégrés, 8 core-x86 et un GPU, celui-ci allait être ENORME, et qu'il allait plus chauffer que celui de Sony...

Après c'est AUSSI la faute à MS. Ils ne testent rien ? Y'a bien quelqu'un qui valide chez eux sans tester, nan ?

bref. Y'avait déjà une "grosse" diff' de puissance, sur le papier, mais là ça va devenir ridicule. En fin de compte elle va concurrence la Wii-U...

Moi je dis qu'ils ont complètement sous-estimé le hard de la PS4 et suite à la conf ils sont gonflé le truc comme des porcs rapidos pour pas avoir de retard et tenter de rattraper le coup mais c'est fait à l'arrache et du coup ça chauffe grave.
LeGreg
 
BeatKitano a écrit :
Heu.... quand on downclock en général c'est que ça chauffe trop... ou alors y'a défaut de conception d'archi... et là c'est pire en fait.


Parfois ni l'un ni l'autre, avec les gravages de plus en plus fins, le nombre de transistors qui augmentent, le nombre de couches, et l'augmentation de fréquence le tout en simultané, il y a parfois des effets non prévus lors de la conception qui dominent. Par exemple le bruit de la tension d'alimentation.
Pas directement lié à la chaleur, le bruit va par exemple causer certains circuits à faire leur transition en décalage avec les autres. Et il y a parfois des effets de résonance qui dépendront de la charge etc..
CBL
 
Les développeurs ont toujours le choix entre :
-afficher trois tonnes d'effets inutiles
-être en resolution native
-avoir un framerate constant et si possible à 60 fps.

Et ils choisissent toujours la première solution. Et c'est absurde. A quoi ca sert d'utiliser trente milliards de polygones et trouze mille shaders si tu te cognes un rendu dégueulasse et upscalé car tu n'es pas en résolution native ? En plus ça oblige à surmultiplier les couches d'antialiasing.

Quant au framerate, c'est le premier truc que tu remarques dans un jeu. Ca influe directement sur le gameplay et il ne devrait pas y avoir de concessions.
gerophil
 
Laisse donc Beatkitano nous parler de sa maitrise technique sur le sujet. :P
LeGreg
 
CBL a écrit :
Les développeurs ont toujours le choix entre :
-afficher trois tonnes d'effets inutiles
-être en resolution native
-avoir un framerate constant et si possible à 60 fps.


Je dis exactement ça.
Par contre ta phrase est du style "il faut X flops pour atteindre 1080p@60fps" ce qui est une fallacie.

La seule chose qui peut nous sauver c'est l'apathie (aussi appelée "good enough" ou "diminishing returns" :) ).
spook
 
Ce que BtK dit n'est pas faux. Si ça chauffe trop, on baisse la fréquence (ou plutôt le voltage, mais c'est lié). Et si ce n'est pas un problème de chauffe, c'est donc bien un problème de conception. Ben oui, ils atteignent pas leur but, c'est qu'ils ont merdé quelque part.
Draikin
 
Mykeul a écrit :
Ca donne que les mecs n'ont rien compris des erreurs de la X360 et des ROD à gogo...

Pas du tout le même domaine.

L'utilisation de soudures sans plomb était poussée par les réglementations internationales alors que les connaissances de son comportement étaient loin d'être suffisantes.

Le problème décrit est celui de beaucoup de processeurs. D'ailleurs qui se rappelle qu'1 des 8 SPE du CELL est désactivé sur toutes les PS3 ?
gerophil
 
Draikin a écrit :

Pas du tout le même domaine.

L'utilisation de soudures sans plomb était poussée par les réglementations internationales alors que les connaissances de son comportement étaient loin d'être suffisantes.

Le problème décrit est celui de beaucoup de processeurs. D'ailleurs qui se rappelle qu'1 des 8 SPE du CELL est désactivé sur toutes les PS3 ?


Non mais laisse tomber on sait tous que les ingé chez microsoft sont des gros noobs qui vont nous sortir une console à RROD pas capable d'afficher du 1080p@60fps.
CBL
 
LeGreg : Au dela des choix des développeurs, la puissance brute aide quand même à atteindre ce seuil. La résolution et la framerate sont symboliques car ce sont les deux seuls valeurs que quelqu'un d'extérieur au studio de dev peut mesurer facilement.

Ce n'est pas pour rien que dans la présentation de la demo de Shadow Fall, plusieurs slides insistent sur le 1080p et le fait que le jeu maintienne le 30 FPS.

Pour moi, le 1080p@60 (ou 30 soyons gentils) devrait etre le seul visé et les devs devraient sacrifier progressivement des éléments pour y arriver. Pas l'inverse. En discutant avec Eric Chahi, il m'expliquait que ca avait été leur démarche sur From Dust. Il voulait un framerate constant et ils ont tweaké tous les parametres (surtout la taille de la carte) pour y arriver.

Tu peux tricher pour en grand nombre d'effets graphiques et tu peux facilement économiser des poly avec quelques astuces de texture/modelling. Tu ne peux pas tricher avec le framerate.
fwouedd
 
gerophil a écrit :


Non mais laisse tomber on sait tous que les ingé chez microsoft sont des gros noobs qui vont nous sortir une console à RROD pas capable d'afficher du 1080p@60fps.


Bah la PS3 et la Xbox upscalent des jeux vers du 720p et elles crament.

C'est plutôt l'inverse qui serait étonnant.

Du 940*544, j'en rigole encore.
LeGreg
 
CBL a écrit :
Pour moi, le 1080p@60 (ou 30 soyons gentils) devrait etre le seul visé et les devs devraient sacrifier progressivement des éléments pour y arriver. Pas l'inverse. En discutant avec Eric Chahi, il m'expliquait que ca avait été leur démarche sur From Dust. Il voulait un framerate constant et ils ont tweaké tous les parametres (surtout la taille de la carte) pour y arriver.


Et ils ont tweaké comment sur la version PC :) ?

La seule manière que 1080p@30 (voire soyons fous 60) soient la norme ce serait que MS ou Sony l'imposent dans leurs technical requirements.
The Real Phoenix
 
CBL a écrit :
Pour moi, le 1080p@60 (ou 30 soyons gentils) devrait etre le seul visé et les devs devraient sacrifier progressivement des éléments pour y arriver. Pas l'inverse.



Heu.... mais c'est ce qu'on fait (enfin 720p/30fps). C'est même mon metier.

Mais parfois on a pas le temps, les moyens financiers, techniques ou simplement humains pour faire ca. Un moteur qui leak, des assets pas optimisés, des anim trop lourdes, un bug pas connu, et ton framerate s'ecroule. Très vite.

Les reso de merde upscallées c'est souvent la solution desespéré à quelques jours du gold pour justement avoir un jeu fluide.
Nope
 
Plus je vois des news sur la xbox one, plus je suis content d'être sur PC.
LeGreg
 
spook a écrit :
Ce que BtK dit n'est pas faux. Si ça chauffe trop, on baisse la fréquence (ou plutôt le voltage, mais c'est lié). Et si ce n'est pas un problème de chauffe, c'est donc bien un problème de conception. Ben oui, ils atteignent pas leur but, c'est qu'ils ont merdé quelque part.


Si tu mets dans "problème de conception" toutes les merdes qui peuvent arriver dans une création de puce "cutting edge", alors oui c'est un problème de conception.
(mais tu pourrais dire que la chauffe c'est aussi un truc qu'on prévoit lors de la conception, donc là aussi..).
gerophil
 
fwouedd a écrit :


Bah la PS3 et la Xbox upscalent des jeux vers du 720p et elles crament.

C'est plutôt l'inverse qui serait étonnant.

Du 940*544, j'en rigole encore.


Et la xbox première du nom te sortait du 720p réel et ne cramait pas. Elle va pas aller très loin comme ça cette conversation.
BeatKitano
 
LeGreg a écrit :


Parfois ni l'un ni l'autre, avec les gravages de plus en plus fins, le nombre de transistors qui augmentent, le nombre de couches, et l'augmentation de fréquence le tout en simultané, il y a parfois des effets non prévus lors de la conception qui dominent. Par exemple le bruit de la tension d'alimentation.
Pas directement lié à la chaleur, le bruit va par exemple causer certains circuits à faire leur transition en décalage avec les autres. Et il y a parfois des effets de résonance qui dépendront de la charge etc..


Ça rejoint ce que je dis, prb de chauffe ou prb de conception...

HEIN GERONTOPHILE ?

Serieux ça me gonfle les momes.
LeGreg
 
BeatKitano a écrit :
Ça rejoint ce que je dis, prb de chauffe ou prb de conception...


Mais ça ne veut rien dire parce que dans ce cas pb de chauffe est aussi un pb de conception..

Bref information sur la source du problème = zéro.
BeatKitano
 
Ok Legreg, fondamentalement on est d'accord.

Mais faut faire le distingo entre un refroidissement sous estimé, et une archi mal pensée (ou des prbs de prod) qui font qu'on ne peut pas utiliser les composants avec le rendement initialement prévu pour éviter des soucis logiciels.

Dans un cas t'as vu un ventilo trop petit, t'as merdé.

Dans le second t'as pas poussé les tests/simus assez pour te rendre compte que trop tard qu'il y a des interactions indésirables entre les composants.

Enfin bon est d'accord ça reste des rumeurs, les effets sont difficilement estimable avec aussi peu d'infos, mais bon ceux qui me connaissent un poil savent que si je critique ici c'est parce que j'ai eu le malheur d'avoir une 360 qui a merdée dès la première demi-heure et que forcément celle là tourne a l'ati et que ça va finir pareil.
Jerc
 
Ca me fait bien marrer les "specialistes" et "sources" de Neogaf qui sortent des rumeurs sur MS de leurs chapeaux tous les jours.
Ca va etre fun quand Sony va commencer a annoncer ses plans en details, j'en connais qui vont manger leur badge de fanboy.
LeGreg
 
Jerc a écrit :
j'en connais qui vont manger leur badge de fanboy.


PC for the win !
(ou quelque chose comme ça)..
BeatKitano
 
LeGreg a écrit :


PC for the win !
(ou quelque chose comme ça)..


Je pense qu'on peut fermer ce topic, le point d'accord a été trouvé !
_Kame_
 
BeatKitano a écrit :
Dans le second t'as pas poussé les tests/simus assez pour te rendre compte que trop tard qu'il y a des interactions indésirables entre les composants.


Comme la surchauffe ? :D
C'est qu'une question de vocabulaire et d'incompréhension à la limite du volontaire ce thread.

Et au fait, le fait qu'on savait déjà qu'elle serait inférieur niveau bollox que la PS4, c'était pas DEJA ça en fait ? (oui question à laquelle personne ne peut répondre, mais bon)
BeatKitano
 
_Kame_ a écrit :


Comme la surchauffe ? :D
C'est qu'une question de vocabulaire et d'incompréhension à la limite du volontaire ce thread.



Non j'insiste, comme l'a très bien dit Legreg, y'a pas que la chaleur qui peut faire foirer deux composants sur un pcb mal branlé. Je trouve bien plus grave une archi qui foire a cause d'interférences diverses qu'une archi qui foire a cause d'une surchauffe.

La surchauffe ça peut potentiellement se régler en repensant un systeme de refroidissement adapté au casing.

Des composants mal agencés, t'as plus qu'a faire du downclock, ou dans le pire des cas a carrément revoir le pcb (et je parle de pcb mais ça c'est l'échelle macro ^^)...

C'est clairement pas la même échelle de fail quand il faut revoir le casing un poil, que quand tout le design interne est a refaire... les couts ne sont évidemment pas les même non plus et ça c'est pas bon pour l'utilisateur final parce que trop cher = on marchera au sav = 360.
Moufoo
 
Turom_ a écrit :

Moi je dis qu'ils ont complètement sous-estimé le hard de la PS4 et suite à la conf ils sont gonflé le truc comme des porcs rapidos pour pas avoir de retard et tenter de rattraper le coup mais c'est fait à l'arrache et du coup ça chauffe grave.


Tu as beau avoir un underscore à ton pseudo, je te rejoins sur tes suppositions.
thedan
 
Moi ce que je comprends pas c'est tout con... Pkoi ne pas balancer 16 go de ram quitte à baisser la fréquence du proc...

Avec 16 go de ram, tu mets beaucoup plus d espace et c'est pas tres cher
gerophil
 
thedan a écrit :
Moi ce que je comprends pas c'est tout con... Pkoi ne pas balancer 16 go de ram quitte à baisser la fréquence du proc...

Avec 16 go de ram, tu mets beaucoup plus d espace et c'est pas tres cher


Sauf que ce qu'il faut pour avoir des beaux graphs aujourd'hui c'est de la bande passante ram pas de l'espace. Enfin dans la mesure ou la console à l'air d'en avoir largement assez.

BeatKitano a écrit :


Ça rejoint ce que je dis, prb de chauffe ou prb de conception...

HEIN GERONTOPHILE ?

Serieux ça me gonfle les momes.


Dixit le gars qui te dit qu'il parle technique parce qu'il a mis surchauffe et conception dans sa phrase. Mais bon comme t'as rien à dire il faut bien remplir les blancs avec des petits "du niveau de gameblog" ou traiter les autres de momes.
BeatKitano
 
J'ai dit ou que je parlais technique ? Stp fais moi plaisir apprend a lire. Tu me gonfle.

[edit] Non attends, en fait je veux pas savoir t'es trop con pour comprendre que j'ai dit avec gameblog, j'ai même pas envie de perdre mon temps.
_Kame_
 
Tant de haines. /me attends l'invasion de zombies
Bleuargh
 
gerophil, éromène de Bill Gates et community manager bénévole.
Turom_
 
gerophil a écrit :
Et la xbox première du nom te sortait du 720p réel et ne cramait pas.

Voici une liste + exhaustive pour la 360 et c'est pas fameux.
gerophil
 
Bleuargh a écrit :
gerophil, éromène de Bill Gates et community manager bénévole.


Oui et si demain ça commence à dire de la merde de la même manière sur la PS4 je deviendrais l'ayatollah de Sony...
Tu me diras, l'un n’empêche pas l'autre.


BeatKitano a écrit :
J'ai dit ou que je parlais technique ? Stp fais moi plaisir apprend a lire. Tu me gonfle.

[edit] Non attends, en fait je veux pas savoir t'es trop con pour comprendre que j'ai dit avec gameblog, j'ai même pas envie de perdre mon temps.


Bon bah voilà : gamin, con, et digne de gameblog. Une petite dernière pour parfaire mon portrait ?
gerophil
 
Turom_ a écrit :

Voici une liste + exhaustive pour la 360 et c'est pas fameux.


Déjà posté plus haut par fwouedd. J'entend bien mais je trouve juste que l'argument n'est pas bon : cf les 3/4 échanges entre CBL et legreg.
Turom_
 
Ah j'avais pas cliqué sur ton lien fwouedd, au temps pour moi !

Pour moi c'est pas tellement un argument de quoi que ce soit je trouve ça juste ridicule de voir que la XBox faisait déjà du 720 et que la suivante ne faisait pas mieux.

Ça présage le même genre de méthodes pour la suite ; Quand je pense qu'ils ont rajouté 50% de RAM à l'arrache juste avant la sortie de la 360 sous la pression d'Epic, tu te dis qu'ils sont plus à quelques bidouilles de dernière minute près...
_Kame_
 
BeatKitano

j'avais bien compris le sens que tu trouvais à ce que tu disai. Sauf que j'vais te dire comment moi je vois les choses : si ils n'ont pas prévu le possible échauffement des composants, que ça a largement été sous-estimé, aussi imprévisible soit-il, faut pas déconner, c'est des 0 et des 1, c'est qu'il y a quelques part, pour moi, et moi seul, à mon humble avis, un problème dans la conception de la console.

Non ? Bon bah ok.

Et sympa cette petite liste, je pensais pas qu'il y avait autant de "choix".
gerophil
 
Bien sur. Mais comme l'on dit legreg et CBL, t'auras beau multiplier par 1000 la puissance de la console. Si t'as rien qui oblige le dev à te mettre du 60 fps et du 1080p. Alors rien ne les empechera d'utiliser ce surplus de puissance pour faire autre chose et rester en 720p.
CBL
 
Ca va devenir ennuyeux en tout cas. Upscaler du 720p sur des teles Full HD, ca passe encore. Le faire sur des TV 4K, ca ne va pas être beau a voir...
_Kame_
 
gerophil


Ça n'empéche que si ça se vérifie, n'importe quelle perte de puissance, ça fait chier, non ? J'ai un tt petit pénis, et j'aime démontrer ma virilité par mes possessions (pour ça que j'ai pas de consoles).

Au final, la xbox one sera à la PS4, ce qu'était la PS3 à la xbox (dans la plupart des comparos que j'ai vu, après bon).

Vala vala. J'vais résilier mon abonnement internet.
spook
 
Les mecs. Avez-vous au moins une idée de comment on conçoit un CPU/GPU ? La faute revient autant à AMD qu'à MS. Ils ont les outils pour virtualiser le die. Ils ont l'expérience pour pas se faire avoir. Ils ont de quoi créer des CPU de tests. Etc.

Quand Intel sort un CPU qui bug avec de l'USB 3, c'est un problème de conception.

Quand AMD sort un CPU qui n'est pas capable de soutenir la fréquence prévue sans un refroidissement de brute, c'est un problème de conception.

Mais bon. On pouvait pas s'attendre à mieux de la part d'AMD (ouais, le CPU quand il est utilisé à 100% par une application de brute, celui-ci se downclock encore plus bas que la fréquence dit "de base").

CBL a écrit :
Ca va devenir ennuyeux en tout cas. Upscaler du 720p sur des teles Full HD, ca passe encore. Le faire sur des TV 4K, ca ne va pas être beau a voir...


Ca changera rien car les diagonales seront les mêmes. Reparlons de l'intérêt du 4K btw...
CBL
 
"La faute revient autant à AMD qu'à MS"

Non. AMD a fourni un desgin de base. MS a décidé de jouer au con en ajoutant 2 milliards de transistors. La PS4 utilise la même archi et n'a pas ce genre de soucis...
___GzU___
 
Oué enfin, la One a un jaguar modifié, la seule ressemnlance c'est qu'ils font partie de la même famille; d'ailleurs on comprend le choix de la ddr3 pour la latence, microsoft a besoin de plus de ressource cpu entre le multi-tâche et l'utilisation des calculs de kinect. J'espère qu'ils ont bien géré l'utilisation de l'esram.
Quant à Sony ils ont préféré se concentrer sur le gpu pour les calculs lourds et l'utilisation de GDDR5 muni d'une bonne bande passante.

La One aurait une HD8750 custom, serait basé sur une archi GCN2 il se disait hd 7790 castré au départ; mais c'est encore à éclaircir.

La question qui se pose, et qui nous rend inquiet est-ce que microsoft a fait le bon choix de créer un apu custom avec 5 milliards de transistors sur le même die, ou si sony a été plus judicieux de rester plus classique.
La suite au prochain épisode, vivement l'e3 quand même!
spook
 
CBL a écrit :
"La faute revient autant à AMD qu'à MS"

Non. AMD a fourni un desgin de base. MS a décidé de jouer au con en ajoutant 2 milliards de transistors. La PS4 utilise la même archi et n'a pas ce genre de soucis...


Tu crois vraiment que c'est MS qui a touché à l'archi' ? C'est le boulot d'AMD. Et si ton client fait de la merde, t'es sensé lui dire non ? Après on ne connait pas le contrat qui les lie...
___GzU___
 
Si la rumeur est vrai AMD serait dans la mouise!
CBL
 
spook : ça dépend beaucoup du contrat entre les deux. Quand un constructeur veut faire un processeur ARM, ils achètent le design à ARM, le cuisinent à leur sauce et versent des royalties. Idem pour PowerPC.

Et probablement idem pour les APU de la PS4 et de la Xbox One.

AMD est une compagnie FabLess : ils font le design et les proto de leurs puces mais n'en produisent pas directement. Ils n'ont même plus de parts de GlobalFoundries et font faire une partie de leurs puces par TSMC.
Draikin
 
CBL a écrit :
"La faute revient autant à AMD qu'à MS"

Non. AMD a fourni un desgin de base. MS a décidé de jouer au con en ajoutant 2 milliards de transistors. La PS4 utilise la même archi et n'a pas ce genre de soucis...

Évite de prendre l'opinion générale de neogaf pour argent comptant ... ils ont peut être des problèmes avec l'esram comme ils en avaient avec l'edram de la X360. Mais de là à entériner une solution aussi drastique alors qu'il reste 2 mois avant la mise en production ...
Tonolito_
 
Hmm tant de haine et cela même sans que personne n'ait encore évoqué le moindre TDK. I'm sad :'(
utr_dragon
 
Ca parle beaucoup de ventilation et d'architecture mais personne ne montre la bête ouverte, alors que Wired a publié des photos là-dessus. La taille des images n'est pas exceptionnelle, mais ça permet d'avoir une idée, notamment au niveau de la ventilation avec le ventirad qui occupe 1/4 de la surface de la console.

Voici la machine démontée :


Et sans le bloc :


On voit que l'espace sur la CM n'est pas super bien optimisé, il reste plein de place libre et le nombre de condensateurs est étonnamment bas par rapport à une carte mère de PC haut de gamme.

Pas d'alimentation à l'intérieur non plus, donc le bloc alim externe doit être conséquent.
Doc_Nimbus
 
Oui, mais là tu mélanges faits et supputations dans une réponse qui n'apporte rien au débat.
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Tribune

kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike