Y'a la manière de le faire : un coup manqué à cause de tes stats il lui faut une justification et un visuel comme une anim d'esquive ou de parade de l'ennemi. Parceque c'est vrai que les coups dans l'eau à la Baldur c'est insuportable. Alors à fortiori en vue FPS.

Parcontre c'est vrai que le problème de la vue FPS est intéressant : la place laissée à l'imagination dans un jeu en 3D iso fait la moitié du boulot d'immersion. C'est l'inverse en FPS, tu fais un faux pas ça gâche tout direct.


Quand à l'histoire du cul entre deux chaises j'ai le même sentiment. Personne ne sera complètement satisfait.
De plus les AC ou ME ont placé la barre très haut en termes de réalisation et il souffrira forcément de la comparaison (j'ai bien parlé de réalisation, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit).

J'ai jamais jouer a fallout, alors si Bethesda veut le concevoir a la maniere d'un oblivion pour que je puissent apprecier l'experience de jeu tant mieux.

rEkOM a écrit :

A ce sujet, j'ai déménagé il n'y a pas longtemps et j'ai retrouvé un petit cahier avec en titre Ultima 4, il y a plus de 40 pages rédigées sur les persos rencontrés, les localisations géo grâce au sextant, chaque mantra, les mix pour faire les sorts, une page arrachée de TILT avec la localisation des objets cachés, etc.

Combien de jeux aujourd'hui donnent encore autant de plaisirs, au point de se faire un petit carnet pour tout noter ? J'ai deja fait cela avec plusieurs vieux JDR et aussi avec UFO (la liste des soldats et toutes leurs caracteristiques). Maintenant je tourne avec des feuilles XLS. Combien de ces vieux jeux, nombre d'entre vous ont deja reinstallés ? On en entend parler tous les mois. J'ai remis Fallout, j'ai remis diablo, j'ai remis duke, j'ai remis HL1, j'ai remis Jagged Alliance...

Avec les nouveaux jeux... clic clic clic, on desinstalle, on range sur etagere, on ne rejoue plus. Je ne sais pas pour vous, mais je trouve qu'on a perdu quelque chose avec le 3D et le tout dans le graphisme. Alors l'autre et sa revolution. On est quand meme rentré de plein fouet dans uen societé de la consommation rapide, du simple et accessible ... qu'il ne me parle pas alors de bon jeux revolutionnaire qui pourraient plaire aux anciens. Il est où l'investissement sur un jeu aujourd'hui ? La duree de vie ?

Et c'est sur que de vouloir plaire à tout le monde, ca finira que ca ne plaira à personne.

C'etait pourtant simple de faire ce jeu sans lui donner le nom de fallout et ainsi ne pas nous casser un reve et les couilles.

Bon je retourne sur Travian en attendant Master of Magic 2 en 2D !

Ah tiens, le retour du trip "c'était mieux avant". Ca faisait longtemps.

rira a écrit :
J'ai jamais jouer a [cette légende du JV], alors si Bethesda veut le concevoir a la maniere d'un [soufflé controversé] pour que je puissent apprecier l'experience de jeu tant mieux.

mais WTF ?

Reblochon> t'es vieux papy, t'as perdu ton âme d'enfant ! T'as plus le temps de faire des carnets. Les jeunes aujourd'hui ils rêvent et ils font des carnets Halo 3. Pense plutôt à l'avenir : éduque tes gamins au bon vieux Fallout !

Et ouais, on a perdu en suggestion avec le passage à la trouadé, et y'a du boulot avant qu'on le regagne en qualité de réalisation.

Zaza le Nounours a écrit :
Ah tiens, le retour du trip "c'était mieux avant". Ca faisait longtemps.

Nan, je dis different. Alors en sachant cela, je trouve malhonnete les propos du type qui nous dit qu'il a tout compris et que lui avant il jouait à Ultima7. Ca n'a plus rien à voir. C'est fini ce temps. Le gars nous prend pour des cons. Ca n'existe plus les jeux comme avant.

Apres, si tu veux qu'on parle de cela... oui c'etait mieux avant. Mais je ne sais pas si c'etait les jeux qui etaient mieux ou les joueurs...

Et un JDR ca ne se joue pas sur un canapé dans un salon, qu'il soit sur papier ou informatisé: question de principe. Rien que la carte en tissu d'U7... du reve.

***

J'adore le type qui est contre les dés... parce qu'un ordi ce n'est pas un dé geant ?! Comment determine-t-il la reussite d'une action, meme dans un FPS lors de la trajectoire des coups si ce n'est avec des probabilités ? Bref, encore un manque d'imagination. Ce n'est pas tout cuit dans le bec, faut rever, ca ne marche plus.

***

M0rb, je tiens encore un carnet pres de moi quand je joue à des jeux et vu les titres (je suis encore sur SNES avec mario !), je n'ai pas perdu mon ame d'enfant, d'ailleurs je joue avec des enfants. Et je pratique toujours les JDR sur table. Je pense que le probleme vient d'ailleurs. Une societé qui ne prend plus le temps de vivre et qui a l'imagination malade. Faut tout pre-macher pour que l'ado moyen puisse comprendre ce qu'on lui tend. Et pour ca, la 3D c'est magnifique. C'est un peu le parallele entre un livre et un film. L'un est bien plus immersif, mais il faut avoir un cerveau.

Un playdoyer 10 mois avant la sortie du jeu ... ils ont vraiment confiance en eux.

C'est marrant que la base de Fallout 3 soit le document que les développeurs de Fallout ont écrit pour vendre leur projet à l'équipe marketting d'Interplay ... (les 14 points ne sont pas tirés de la Bible Fallout contrairement à ce que dit la news, merci de corriger)

Je persiste ! Permets moi de t'offrire cette canne pour soutenir tes vieux jours :)
Si une certaine forme de rêve et de jeu a effectivement (quasiment ?) disparu, je trouve pour ma part encore moyen de m'amuser (et heureusement) dans les jeux, au delà des seules règles qu'on me propose. Différents oui, moins biens je pense pas. C'est pour beaucoup une histoire d'attitude.
Moi aussi je me trimballe avec mon carnet, récemment sur Dead Rising, ou sur AC (sans HUD).

Reblochon a écrit :
je trouve malhonnete les propos du type qui nous dit qu'il a tout compris et que lui avant il jouait à Ultima7.

Malheureusement je crois au contraire qu'il est tout ce qu'il y a de plus honnête. Bethesda est à 100% à fond dedans, ça se sent sur les multiples déclarations du producer, du lead designer, du lead artist. Sauf qu'à aucun moment ces mecs là se sont posé la question de savoir s'ils avaient la carrure pour faire un tel jeu.
Ils font de leur mieux c'est certain. Mais ça sera sans doute pas suffisant.

Bah, on a au moins un point en commun, on prend un jeu et on essaye de s'y amuser en ne suivant pas forcement le gameplay qui y a ete prevu.

Reblochon a écrit :


Bon je retourne sur Travian en attendant Master of Magic 2 en 2D !

Arg, putain je joue encore au 1, vraiment génial ce jeu, je me demande tjs pourquoi il n'y a pas eu de suite... Parce que la en dosbox ça fait quand même mal aux yeux :)

Reblochon a écrit :
Rien que la carte en tissu d'U7... du reve.

Malheureusement la carte du 7 était déjà en papier, avec une espèce de pièce en alu

Quand je pense aux petits jeuns qui achètent leurs jeux en boitier dvd "games for windows" avec un pauvre livret de 2 feuillets...
Bonus :)

rEkOM a écrit :
Quand je pense aux petits jeuns qui achètent leurs jeux en boitier dvd "games for windows" avec un pauvre livret de 2 feuillets...

Ne retourne le Bioshock édition collector dans la plaie steuplait :(

Ben je l'ai eu en tissus avec U7; je l'ai encore d'ailleurs. Avec un triangle de la secte en alu et une autre chose que j'ai oublié. Le plus drole c'est que je les ai posées à coté du clavier sous l'ecran et quand le jeu commence, tu es un jeune devant son ordi et la carte et la piece sur l'image etaient exactement au meme endroit. Immersion garantie.

Reblochon a écrit :
J'adore le type qui est contre les dés... parce qu'un ordi ce n'est pas un dé geant ?! Comment determine-t-il la reussite d'une action, meme dans un FPS lors de la trajectoire des coups si ce n'est avec des probabilités ? Bref, encore un manque d'imagination. Ce n'est pas tout cuit dans le bec, faut rever, ca ne marche plus.

J'aligne un type, je rate parce que J'AI pas tenu compte de la ballistique, je n'ai à m'en prendre qu'à moi-même (pour te paraphraser "ce n'est pas du tout cuit dans le bec" ce ne sont pas les stats que j'ai achetées ou gonlflées à base de levelling qui font le boulot à ma place)

Je le rate à bout portant parce que le hasard fait que je sors un 1 plutôt qu'un 4 là je dis qu'on se fout de ma gueule dans un monde 3D où j'ai les moyens de viser correctement et où les règles élémentaires de la physique sont appliquables.

Encore une fois c'est une question de contexte : je gueulerais sensiblement de la même façon si dans un RPG 2D en 640x480 on me demandait de ne baser ma réussite que sur ma précision propre pour faire un headshot sur un perso de 16 pixels carré max.

Comme tu dis c'était mieux avant, et avant c'est fini. c'est une erreur de coller certains des mécanismes de gameplay, en partie nécessaires en raison de contraintes techniques et/ou de limitations spatiales, des RPG tour-par-tour de la grande époque sur des jeux où ces contraintes et limitations sont supprimées ou différentes.

Et je vois pas ce que l'imagination a à faire là-dedans... A ce moment là les jeux The Pawn et Guild of the thieves étaient mieux que les Lucasarts !

un rpg ou c'est tes propres skills qui determinent l'issue du combat n'est plus vraiment un rpg. Enfin j'imagine qu'il y aurait toujours moyen de simuler un perso faible en précision (plus grand cone de dispersion,...) mais ça sera toujours en relation avec tes stats, c'est le principe meme du jeu de role.

Dans mass effect si t'es pas un soldat entrainé tu peux qd meme prendre le fusil d'assaut, t'arriveras qd meme pas à viser avec, idem les armes gagnent un precision avec les stats, c'est qd meme tiré par des dés virtuels comme le dit roblochon.

Comment ça marche en code un cone de dispersion ? Tu vises un point A, tu tires, l'ordi calcule un random plus ou moins grand selon tes stats/l'arme (le dé) et voilà, resultat pareil. Idem, le coup porté est calculé selon l'armure, le point d'impact, et un random dependant de tes stats. Bref, en 3d comme en 2d, c'est des dés derrière. Sauf qu'en 2d c'était écrit vu que la representation graphique était trop peu précise pour etre explicite. Perso les phrases des coups critiques de fallout vont me manquer. Puis qd meme, c'était bcp plus clair.

Par contre à part mettre un auto aim, dur de simuler un perso super fort en combat alors que t'es super naze en fps.

A noter que le jeu de rôle papier sur Ambre se joue sans dé. J'ai essayé et c'est spécial... (par contre lisez les bouquins !)

rEkOM a écrit :
Quand je pense aux petits jeuns qui achètent leurs jeux en boitier dvd "games for windows" avec un pauvre livret de 2 feuillets...

C'est clair que le format DVD a fait très mal au packaging. Mais il y a encore des gens qui font les choses très bien :
http://www.factornews.com/viewscreen.php?galid=8230&imgid=63979

D'ailleurs le collector d'Oblivion était vendu avec une chouette carte. Certes elle n'était pas en tissu mais c'était déjà mieux que le DVD bonus dont tout le monde se moque.

Je ne tiens pas de carnet mais j'ai toujours noircis des tonnes de pages pour les jeux d'aventure quand il faut un peu cogiter. Le summum a été atteint récemment avec Silent Hill 2 et ses excellentes énigmes. (celle des pendus !) je pratique moins le rétro qu'avant mais je ne crache jamais sur une partie de Starcraft, d'Heroes III ou de Transport Tycoon. Par contre aucun des jeux que j'avais sur disquette n'a survécu. Les 3 1/2 c'était vraiment de la merde. Faudrait que je les reprenne en abandonware.

Reblochon a écrit :

Combien de ces vieux jeux, nombre d'entre vous ont deja reinstallés ? On en entend parler tous les mois. J'ai remis Fallout, j'ai remis diablo, j'ai remis duke, j'ai remis HL1, j'ai remis Jagged Alliance...

C'est sympa ta diatribe, quoi qu'un peu cliché sur les bords, parce que des vieux jeux, j'en réinstalle aussi plein par nostalgie, j'y joue 10 minutes, et je les désinstalle aussi sec. Et y'a des jeux récents, en 3D, dans lesquels je me suis investi à fond, en prenant des petites notes sur des feuilles, en matant les FAQs en ligne, comme à l'époque...

C'était pas mieux avant, c'était différent, c'est tout. Y'a des jeux qui tiennent bien la route suivant les genres que tu apprécies (je peux encore et je pourrai toujours jouer à Doom, même en mode pixellisé Win 95 affreux), mais on fait le tri sélectif, y'avait aussi plein de merdes déjà casual (tu te souviens de Stonekeep ?), tous les RPGs n'étaient pas excellents et bien écrits, c'était pas le paradis du rôliste alors qu'aujourd'hui ça serait l'enfer. Pour un Fallout combien de daubes à la Menzoberazan et j'en passe des trouzaines dont on se souvient déjà plus ? Et qu'est-ce que j'aurais pas donné pour un Gothic III (patché) ou un Witcher-like à l'époque...

Et puis Fallout 2 était sorti je rappelle qu'il s'était fait tailler par une bonne partie de la presse à cause de ses bugs et ses quêtes infinissables. Aujourd'hui c'est le Saint Graal du RPG, bonjour les retournements de veste, c'est un peu facile.

Mémoire + tri sélectif + nostalgie = meurtre. L'enquête touche à sa fin, on va bientôt niquer.

HS :


http://fr.youtube.com/watch?v=2oK8ZSfHW-E

petit cadeau pour l'équipe de Factornews

CBL a écrit :
A noter que le jeu de rôle papier sur Ambre se joue sans dé. J'ai essayé et c'est spécial... (par contre lisez les bouquins !)

Avec un bon MJ c'était assez excellent, faut dire que le notre était assez barré et faisait de l'escrime à haut niveau. Lors des combats, on devait se faire un petit match dans le salon avec lui...

CBL a écrit :
C'est clair que le format DVD a fait très mal au packaging. Mais il y a encore des gens qui font les choses très bien :
http://www.factornews.com/viewscreen.php?galid=8230&imgid=63979
D'ailleurs le collector d'Oblivion était vendu avec une chouette carte. Certes elle n'était pas en tissu mais c'était déjà mieux que le DVD bonus dont tout le monde se moque.

[Mode vieux con]
Oui mais avant le collector, enfin la version normale était au prix normal, bien que déjà très chère... Payer + de 80€ pour un collector ça me fait un peu mal...
Rien que le système de protection dans u7 fallait lire le manuel, ou mieux encore dans MonkeyIsland le double cercle de cryptage, c'est priceless !
[/Mode vieux con]

C'est assez vrai mais je pense que ça correspond à une *soupir* "réalité du marché". Pas mal de joueurs achètent leurs jeux en version électronique alors les éditeurs ne se cassent plus le cul à faire des beaux manuels.

J'ai encore ma boite d'EF 2000 avec son manuel qui pourrait servir de presse-papier ou de guide "piloter un eurofighter pour les nuls". Parmi les jeux récents à perpétuer la tradition, il y a Civ 4 avec son manuel de 200 pages tout en français ainsi qu'un grand poster double face.

Néanmoins, les éditions collector (qui sont souvent vendues à peine plus cher) permettent un peu de renouer avec la tradition des belles boites en carton. D'ailleurs je me suis aperçu récemment que j'avais paumé la boite de Duke 3D. Je n'ai plus que le CD et la boite crystal ;_;

Après même "à la bonne époque", tout le monde n'était pas logé à la même enseigne. Certains jeux avait un packaging luxueux mais pour d'autres, on passait d'un beau manuel en couleur pour la version à une traduction horrible en noir et blanc pour la version fr.

j'ai qd meme du mal à imaginer un manuel de 200 pages pour un jeu console actuel. Je pense qu'ils doivent déjà chercher pour en remplir 5.. Manuels creux pour jeux creux..