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Forums

Todd Howard's Fallout 3
CBL
L.A.mming
Admin 13822 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Oblivion est un bon jeu mais un tres tres mauvais RPG. Embetant pour un RPG. Et faut etre de mauvaise foi pour dire le contraire.


Je dis le contraire sans être de mauvaise foi. En tant qu'ancien rôliste papier, j'ai adoré Oblivion.

-l'autolevelling des monstres ? ba ouais comme sur papier. Un bon MJ met dans son aventure des monstres adaptés au niveau des joueurs histoire de ne pas les tuer à chaque coin de rue
-l'autotransport ? en jdr papier, quand tu vas d'une ville à une autre, tu ne répète pas toutes les 5 minutes "je marche". Le trajet est plus ou moins automatique et le MJ fait des jets de chance pour savoir si tu tombes sur des bestiaux

Mais ce sont des détails. Ce que j'aime par dessus tout c'est cette sensation de liberté. Tu as envie de te ballader à poil et de piller la moitié de la ville ? Tu peux. Tu souhaites passer 20h à cueillir des fleurs pour faire des potions ? Tu peux. T'as envie de te prendre pour le preu chevalier qui ferme toutes les portes d'Oblivion ? Tu peux. etc... Tu as vraiment l'impression de participer à une grosse aventure, un truc épique, une histoire que tu construits avec tes mains.

je rejoins Prodigy sur le roleplay : c'est au joueur de l'apporter. Combien de fois j'ai vu des pj dans le jdr papier faire n'importe quoi et ne pas respecter leur perso même avec un mj de fou ? Dans Oblivion, j'imagine que mon perso est un mage de bataille obsédé par l'argent et la réussite qui va jusqu'à voler chez les autres pour décorer ses barraques.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
je parlais vraiment pas de l'auto leveling ou du teleport ou de la boussole, perso je m'en fiche que ce soit là ou pas.
(et heureusement que le teleport était là tellement l'univers est vide :|)

Le problème c'est pas le manque de liberté, mais le manque de cohérence qui nuit au roleplay.

Je vais encore reciter l'exemple, mais j'ai fais une quete de mage en étant vampire, celui ci me disait les detester et me demander d'espionner le chef vampire d'une autre ville.

En étant vampire, le seul malus était.. Ben aucun tant que je tuais une personne de temps en temps. Oui je pouvais m'imaginer vampire sanguinaire, mais que je le fasse ou pas les reaction du monde était absolument identiques. C'est pas du role play pour moi de faire "comme si"..

Dans fallout tu peux faire ce que tu veux aussi. Si tu tues tout le monde, les gardes et la population te sautent dessus (dans le 1 on te refusait meme l'entrée d'une ville). Tu pilles des tombes ? Certaines personnes plus religieuses te deteste. Joue esclavagiste, c'est une experience totalement differente. Dans oblivion, j'aurais pu faire tout ça en une seule partie, et finir le jeu exactement de la meme façon que toi.

Je me suis clairement amusé (parfois-meme le plus souvent* au dépend du jeu vu les reactions debiles de l'ia), mais à partir du moment où je me suis rendu compte que ca changeait rien, ca m'a moins amusé :|
 
CBL
L.A.mming
Admin 13822 msgs
Certes (et j'avoue que les quêtes vampire sont pourris) mais on ne peut pas attendre d'un jdr PC les mêmes choses qu'un jdr papier. Sur papier, il n'y a qu'une limite : l'imagination. Sur PC, il y a trois tonnes de contraintes.

La liberté d'action d'Oblivion est bien plus importante que celle de Fallout à mes yeux.
Si tu tues des gens dans Oblivion, les gardes te sauteront aussi dessus. Et effectivement quoi que tu fasses il n'y a qu'une seule fin dans Oblivion (contre 9 dans Fallout 3 au passage).

Mais déjà dans Oblivion la fin on s'en moque. Perso je n'ai pas fini la quête principale car je me suis lancé dans la collection de bouteilles de vin d'exception et que j'ai préféré faire des tonnes de quêtes secondaires. Certes ce n'est pas toujours cohérent et on peut passer d'une guilde à l'autre sans trop de soucis. Mais bon :
-déjà tu ne te promènes pas avec un panneau "je suis de la guilde des voleurs" quand tu entres dans celle des guerriers et il n'y a pas un registre national des guildes
-ça permet à un joueur de voir l'ensemble des facettes du jeu sans avoir à recommencer 10 personnages. En plus ce n'est pas complètement vrai. Si dès le départ tu ne te spécialise pas dans un domaine, tu seras bons dans la majorité des domaines mais tu n'excelleras dans aucun. Dans tous les JDR, tu as une classe de personnage (moine/palladin...) qui permet de toucher à tout. Je ne dis pas que c'est le jeu parfait, loin de là, mais pour moi c'est ce qui c'est le plus rapproché de mes expériences de jdr medfan papier.

Mais la comparaison avec Oblivion n'a pas beaucoup de sens. D'un coté on a un jdr medfan façon sandbox qui se joue en temps réel et de l'autre on a un monstre sacré de l'écriture dans un univers post-apo avec des combats au tour par tour. Par certains cotés, Oblivion fait très "hack'n slash scénarisé" alors que Fallout fait plus "jeu d'aventure avec une partie jdr".

Attendons vraiment de voir Fallout 3 histoire de le comparer aux deux premiers.

-s'il est aussi bon : tant mieux
-s'il est bon mais moins bien que les 2 premiers : un Fallout 3 potable vaut mieux que pas de Fallout 3 tout court non ?
 
M0rb
Prof de math
Redac 2629 msgs
non.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Ok, alors qu'est ce qu'un rpg sur ordi si tu retires l'aspect roleplay (donc un ROLE PLAYING GAME sur ordi n'a pas besoin de ROLE PLAYING pour toi !?) et l'aspect reactif du monde ?


Pour moi y'a tout le roleplay dont j'ai besoin dans Oblivion, je l'ai déjà dit. Et l'aspect réactif du monde, il y est, certes de manière encore très imparfaite et parfois même bugguée, ça je l'admets tout à fait...
 
Arkas
Membre Factor
Membre 163 msgs
J'ai beaucoup de mal a croire que les jeux avant c'était trop bien par rapport a maintenant.

J'ai surtout l'impression que le temps a permis d'effacer les grosses daubes, et de garder les (quelques) bons jeux. D'ailleurs, quand on parle de bons jeux anciens, on a l'impression que tout vient de la même période. Genre Doom est sorti en même temps que Fallout 2 qui est sorti en même temps que Duke Nukem 3D. Sauf qu'au final, y'a eu du temps, et un nombre incalculable de merde entre tous ces jeux. Et je pense que dans 15 ans on parlera des années 2000 en foutant Bioshock avec Half-life 2, Fallout 3 et Oblivion.

Maintenant, je veux bien que le nombre de merdes actuelles soit plus grand que le nombre de merdes il y a 20 ans. Mais c'est peut-etre lié au fait que plus de jeux (facilements accessibles j'entends) sortent, et je ne suis pas persudadé que le ratio grosse daube/jeu correct/bon jeu soit vraiment si différent. Par contre, là où la différence se fait vraiment, je pense, c'est que il y a 20 ans, la plupart des jeux qui sortaient (enfin, ceux qui sont restés) créaient un genre, exploraient une piste que personne n'avait pris le temps de faire. Seulement voila, maintenant, c'est plus ardu de trouver un genre entièrement nouveau. On est obligé de tabler sur les originalités (Loco Roco, et encore je sais pas si c'est si nouveau).

Au final, je pense que c'est surtout le temps qui se chargera de faire de ces années des trésors pour les plus jeunes, qui eux diront en 2020 que "putain c'est nul les JV aujourd'hui, y'a 15 ans on jouait a Assassin's creed 1 et ça c'etait du bon jeu". (Oui bon les vieux sont peut-être pas d'accord mais forcément les gouts évoluent avec le temps, et les valeurs d'un bon ou mauvais jeu changent elles aussi).

EDIT : Bon en relisant j'me dis que c'est pleins de trucs pas tout a fait vrai ce que je dis, mais c'est pas évident d'expimer son avis sur un sujet aussi vaste sans oublier des tonnes de choses.

EDIT2 : Je vois aussi que j'ai pas Parlé de Fallout 3, désolé pour le HS.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
t'as pas tort, sauf sur le fait qu'un bon rpg "du bon vieux temps" est meilleur qu'un bon rpg de maintenant, c'est là qu'est le problème

(et me dis pas que le temps efface mes souvenirs, je me suis refais les fallout pas plus tard qu'il y a 6 mois)
 
Arkas
Membre Factor
Membre 163 msgs
J'oserai pas dire ça, je suis fan de Fallout (Mais je préfere le 2 au 1, va savoir..).

Par contre pour ce qui est des RPG, j'suis assez d'accord. Mais je doute que ça soit par manque de capacités/moyens des développeurs. Faut être réaliste, les critères qui faisaient les bons jeux il y a 10 ans, c'est plus du tout les mêmes que maintenant. Parce que ce qui est consideré comme bon est ce que le plus grand nombre trouve bon. Et je pense que l'ouverture du jeu vidéo vers d'énormes masses entraine forcément un changement de critères.

Après, je suis consterné par le fait que les sims soit consideré comme un des meilleurs jeux du monde. Mais si tout le monde est fou et que tu es sain, tous les autres vont penser que c'est toi le fou. (Putain c'est moche les images comme ça)

Ce qui fait un décalage, c'est que nos critères personnels n'évoluent que peu a partir d'un certain moment, et que ces critères sont devenus ceux d'un autre temps.
(les répétitions aussi c'est moche, mais c'est comme ma façon d'écrire en général)
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Excusez pour le UP de ce sujet, mais je viens de lire ca sur un article de factornews qui m'a reellement rendu nostalgique et qui appuie un peu mes dires:

L’Amérique est plus puritaine que jamais et les budgets de développement font que les éditeurs ne prennent plus de risques en finançant ce genre de jeux sauf s’ils s’appellent GTA. La récente affaire Manhunt 2 démontre que ce qu'il est possible de voir dans un film comme Saw demeure tabou dans un jeu, même quand il est très loin d'être photoréaliste. Il faut désormais vers la production amateur ou indépendante pour trouver des jeux de ce calibre.


Alors je me permets un petit: c'etait quand meme mieux avant.
 
Todd Howard's Fallout 3

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Tribune

aeio
(03h56) aeio (01h36) Si ces chutes sont dûes à la mise en cache des shaders, prends un cache complet sur [reddit.com] ça réglera le problème.
zouz
(01h36) zouz aeio > Je viens de tester sur ma config périmée avec un proc A8 6600k et son gpu intégré et c'est très propre en 1080p et c'est plutôt fluide. Certes je chute à 45 fps par moment mais c'est carrément jouable.
zouz
(01h26) zouz Putain ouais ils ont tripé là, c'est turbonul.
jeudi 19 janvier 2017
CBL
(23h50) CBL Par contre ca aurait ete cool de le faire en musique
CBL
(23h50) CBL Le message politique est comprehensible
choo.t
(23h34) choo.t [youtu.be] Hallelujah Money - Gorillaz
Le vertueux
(23h32) Le vertueux Et la coupe mulet c'est pour les hommes uniquement, ça n'a pas d’intérêt sinon.
Le vertueux
(23h32) Le vertueux noir_desir > Pourquoi dis tu que c'est un psychopathe ?
noir_desir
(23h24) noir_desir Le vertueux > j'y pense si ton chat est devenu un psychopathe, c'est surement parce que tu as essayé de lui faire une coupe mulet !
Le vertueux
(23h21) Le vertueux Sauf les trucs que j'aime comme les tortues ninja, Judge dredd, Conan, les coupe mulets...
noir_desir
(23h20) noir_desir azedean59 > Ils ont l'air sympa les nordistes, enfin à lille c'était pas mal après je ne me prononce pas :)
Le vertueux
(23h19) Le vertueux Laissons les choses du passé dans leur tombe.
azedean59
(22h26) azedean59 noir_desir > C'est fort possible, oui... C'est fort possible.
GTB
(21h41) GTB BeatKitano > Oui. Déjà annoncé. Il ouvre la com de toute évidence. Bordel j'ai hâte de voir ça!
BeatKitano
(21h05) BeatKitano Oooh nouveau Oddworld ? [oddworld.com]
CBL
(18h57) CBL La plupart des oeuvres de HPL sont dans le domaine public
Nastyfox
(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
Communauté