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Stop la clope.
GTB
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Membre 1478 msgs
Petit retour sur mes dernières acquisitions. Deux Simple Vape de Londre. Arômes naturels essentiellement et artificiels. Sans Diacétyl et tout le toutim. Du boulot sérieux quoi.


Packaging sobre, élégant, artisanal. L'Étui carton est très solide, fiole transparente en verre, pipette originale à embout rond mais qui peut poser problème pour recharger certains clearomizer du coup. A noter qu'il n'y a pas de sécurité enfant pour l'instant, mais le bouchon de fermeture livré avec en a.
Le One. Le nez offre une puissante poire. Saisissante, bien mure. Les yeux fermés on ferait pas la différence avec le fruit frais. En bouche cette poire est un peu moins présente qu'à l'odeur néanmoins elle est loin de faire la timide. Ces poires en réalité. Poire Williams, poire Comice et Nashi -d'où cette très légère impression de pomme-. Tellement réussi qu'avec un poil plus de présence en bouche on aurait presque l'impression de croquer le fruit. Une fleur de sureau -qui me rappelle le sirop- vient travailler les saveurs en note de cœur. Le miracle de ce liquide c'est d'être gouteux avec quasiment pas de sucre. C'est très agréable dans un fruité cette retenue sur le sucre. Longueur en bouche très correcte pour du fruité. Pour qui aime la poire c'est le nirvana ce liquide ^^. Le volume vapeur est sacrément impressionnant pour du 50/50. On dirait presque du 20/80.


Fiole quasi opaque noire pour celui-là. Le Three. Nez de banane gourmande. En bouche pas mal de choses se mélangent. Un English Toffee, qui n'est clairement pas un simple caramel, discret en toile de fond. Une banane vient se poser dessus. Banane cuite. On la sent bien mais elle squatte pas toute la place. A l’exhalaison je sens du café. Pas le café boisson chaude, on est plutôt sur la sensation du grain torréfié. Magnifiquement reproduit. Derrière apparait la cacahuète. Pas celle salée de l’apéritif, celle dans sa coque. Là encore super boulot pour que je le sente clairement. C'est cette cacahuète qui clôture et reste en fin de vape avec toujours la banane dans le coin. Ces deux saveurs par leur côté sec viennent contre balancer la gourmandise du Toffee et de la banane et tempérer leur rondeur. Bel équilibre! Du coup, bien que ce soit un liquide gourmand c'est pas écœurant du tout. On pourrait parfaitement siffler les 30ml à la suite. C'est travaillé en finesse et c'est très très bon. Belle longueur en bouche. A savoir, il embaume l'air un bon petit moment celui-là. Là encore le volume vapeur est très impressionnant pour le ratio.

En bref, Simple Vape ça tabasse bien. Heureusement vu le prix.
 
GTB
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Membre 1478 msgs
Ah bah tiens, ils sont à -50% (40% + 10% sur la première commande) ici.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Dommage le One me tentait bien mais plus dispo en 6 ni en 0...
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Erf dommage oui :/. Sinon si tu veux du fruité il y a le Two dispo en 6. Ça fait un moment que je cherche une pomme qui tue bien, lui clairement il est de la partie à ma prochaine commande Simple Vape.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Non seul le poire me tentait. Mais vu ma conso de toute façon je peux pas me permettre, je tourne sur des concentrés the fuu & co, et je m'autorise une liquidbox par mois pour varier un peu les plaisirs.

Si t'aimes la pomme, j'ai toujours entendu des éloges sur le $100 Apple Pie.
 
GTB
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Membre 1478 msgs
Au cas où, les Simple Vape sont en promo jusqu'à -50% sur leur site.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Dragon Clouds de Furiosa -qui sont en fait également les gars derrière Thenancara-. Un liquide français donc; propre: pas d'ambrox, diacetyle, acetyl propionyl, additif etc...Les résultats des test labo sont disponibles. Arômes naturels essentiellement. En 10PG/90VG. 19.90€/30ml. On est sur un liquide dans la mouvance céréales fruités. Ici c'est le fruité qui prend le dessus. La nectarine, fraises sucrées façon coulis et la touche citronné se mélangent pour une note de tête complexe. On a pas chaque arôme bien distinct mais une saveur globale. Le citronné est légèrement au dessus des autres. Le sucre du coulis atténue complètement son amertume et son acidité. C'est juste un peu acidulé. Derrière on sent un fond de céréales à la muesli qui apporte la touche gourmande. C'est accompagné d'une sorte de crème -ce qu'ils décrivent comme le milkshake j'imagine- mais c'est là plus pour la sensation de douceur sur la langue que pour le gout. L'équilibre choisi, du fruité qui prend le pas sur le gourmand, empêche le liquide d'être écœurant. C'est moins original que ce qu'ils font pour les Thenancara mais tout aussi maitrisé. C'est bien sympa. Bonne longueur en bouche, et beaucoup de vapeur -pas étonnant vu la ratio-.

 
ptitbgaz
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Membre 1381 msgs
GTB a écrit :
Ah tiens c'était pas uniquement un problème d'accu, qui a en fait encore à donner même si moins qu'avant. Je me suis rendu compte que mon switch était piqué/oxydé et que donc le contact se faisait beaucoup moins franc. Après un nettoyage à l'anti-oxydant et acétone je récupère une bonne patate.

Je passe régulièrement mon matos aux microvibrations pour qu'il reste bien propre, possible que ça soit pas une bonne idée pour le switch.

ptitbgaz> Alors ces Secrets d'Apothicaire ne t'ont pas déçu?


Bah un peu en fait. C'est pas forcément la qualité qui est en cause : le goût de chaque saveur est étonnamment bien restitué mais je trouve finalement les mariages assez écœurants au final. Seul le "souffle du dragon" (menthe-framboise sauvage assez bluffant) me donne envie de le vapoter sur la longueur.
Au final, je préfère Vaponaute je crois mais c'est une question de goût j'imagine...
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Ah ça oui c'est des recettes assez spéciales. Le Sirop Philosophique j'adore le déguster ponctuellement mais effectivement je ne sais pas si ça passerait en all-day. Mais ce qu'il est bon! Le Souffle du Dragon passe tranquille en conso régulièrement oui. Venin Divin aussi je trouve.

Sinon t'as goûté le nouveau Vaponaute?
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
Non, il me tente pas plus que ça sur le papier... Ouais sympa, le sirop philosophique, à petites doses. Finalement, c'est le Flight Night qui me va le plus sur la longueur avec un peu de Pure Morning. Faudrait que je teste aussi green vapes à l'occase, ils ont l'air d'avoir la côte...
Alchemy aussi, ce que tu avais dis d'eux m'avait intrigué. Tu connais ce site qui fait des échantillons ? http://www.vapoteurs.com/1324-flacon-decouverte-alchemy.html
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Non je connais pas. Idée intéressante pour tester cela dit. Je pense que l'English Garden Party, Wild Bramble ou le Sunshine Grey sont pas mal pour un premier essai dans leur univers. Les autres sont très bons aussi mais plus particuliers. D'ailleurs Alchemy a sorti une nouvelle gamme: Ozmos. Faudra que je goute ça.

Pour Green Vapes, ça reste du milieu de gamme hein, t'auras pas la complexité de Vaponaute. Mais oui ils ont des choses réellement sympas pour ce tarif. Et il ont l'avantage de proposer du 15ml à 8.90€, ce qui doit t'intéresser. Mon préféré est le Sweet Skin. Pêche de vigne a dimension gourmande avec sa confiture de lait et vanille. Très sympa bien qu'un peu trop écœurant pour du all-day. Mais bon je crois pas trop au concept de all-day. Je tourne sur une trentaine de liquides, j'ai besoin de changement.

Plus de marques devraient proposer des échantillons, elles y gagneraient. A une époque où le matos a pas mal évolué et suce pas mal de liquide les vapers se décident moins facilement à lâcher 23€ pour un Simple Vape par ex. C'est bien plus facile une fois que t'as gouté.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs


Le Zephyr d'Ambrosia Paris. Le dernier de la gamme des 4 Vents qui me restait à prendre. Zephyr est le vent d'ouest associé à l'arrivée du printemps. Encore une fois la thématique est respecté. Le nez du liquide est fruité. Mais point de saveur chimique ou bonbon, ça sent le fruit frais. En bouche on a à l'inhalation une petite dominante de fraise. Elle est habillé de mangue et de pêche de vigne qui viennent la complexifié. Comme de coutume avec la marque l'équilibre est merveilleux. Les saveurs sont exemplaires, avec un rendu de fruit frais juteux donnant presque une impression de jus de fruits. Peu sucré. Sur ce cocktail une note de coriandre vient raffiner l'ensemble. A l'exhalaison une menthe légère -plus légère que celle du Borée- rafraichit délicatement la fin de bouche; une brise de début de printemps quoi. On est sur du fruit frais donc la longueur en bouche est courte. C'est la touche de menthe qui reste. Un pur délice.



La Tarte d'Ambrosia Paris. Premier liquide de leur gamme Petite Gourmandise. Là on tape dans les pâtisseries à l'artisanale. Le nez dévoile essentiellement un citron jaune cuit. En bouche c'est bien le citron qui vient tapisser toute la bouche. Citron jaune cuit sans aucun doute. Pas d'acidité donc, et légère sucré. Fruité gourmand quoi. Il y a derrière une amertume amenée par des zestes du citron et aussi je pense d'orange sanguine. Je soupçonne la présence d'une épice chaude, possiblement une touche de cannelle. Très discrète. C'est après qu'apparait au fond de la vape la pâte sablée. En fin de vape il y a comme une crème fouetté, celle de la prépa des meringues, qui donne une sensation crémeuse. C'est cette sensation avec les restes de citron qui se prolongeront après la vape. Ce liquide là développe tout son potentiel en vape chaude. On a une tarte citron meringué de grand-mère en bouche. Vu la vapeur et la viscosité du liquide je pense que contrairement aux 4 Vents en 50/50, la Tarte doit plutôt être sur un ratio du genre 30/70. Je connais bien le Lemon Crush de Green Vapes qui est justement une tarte citron meringuée. Il est déjà pas si mal. Mais la Tarte d'Ambrosia c'est vraiment un autre niveau. Faire la comparaison permet de constater la maitrise de la marque. Bon en même temps c'est pas les mêmes tarifs non plus. La Tarte est à 15€/20ml.

D'ailleurs les Ambrosia Paris sont enfin arrivé chez le petit vapoteur.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Ayant fendu le topcap de mon Aris pro -et le temps d'en retrouver un-, je me suis pris le fraichement sorti Avocado histoire de. Ato dripper façon genesis -tank de 3ml- avec un plateau velocity. J'ai lu et vu pas mal de review et en gros apparemment pour 35 balles c'est une tuerie avec un bon rendu de saveurs. une revue vidéo ici et d'autres dans les liens à côté donc.



Je l'utilise en single coil clapton 0.6ohm et je dois avouer que c'est pas mal du tout. Par rapport à mon Aris Pro le montage est d'une facilité déconcertante. Surtout que j'ai pris des coils clapton tout fait, donc le montage complet me prend 2min. Niveau volume vapeur ça envoie quand même pas mal. Je suis pas habitué à de tels nuages. L'air flow permet un tirage très aérien et surtout silencieux. Le deuxième drip tip noir fourni permet d'éviter tout phénomène de chauffe même si on enchaine les tirages. Le pack est très complet. Le dripper a quelques petites idées très bien vu. Le réservoir est pratique. Et enfin la restitution des saveurs est pas dégueulasse.

Maintenant cela dit l'Aris pro -que j'utilise en dual coils khantal 0.7ohm- est un peu meilleur sur le rendu de saveur je trouve. Plus de présence en bouche et donc on sent plus aisément les subtilités. L'Avocado est également légèrement moins étanche. Jamais la moindre fuite sur l'Aris Pro alors que là une ou deux goutes de-ci de-là peuvent se frayer un chemin. Et lors des débuts de chauffe à froid il y a des giclées qui elles aussi peuvent parfois se frayer un chemin soit pas les airflow soit, plus embêtant, par le drip top large. Le conso de liquide est pas négligeable.

Bref faut encore que je le travaille un peu. Peut-être en dual coils je peux avoir encore plus de saveurs. Mais ça va sucer grave niveau liquide j'imagine. En tout cas pour 35 balles ça me semble être un ato intéressant et idéal pour se mettre au dripper finger in the nose tellement le montage est aisé.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs


Pour ceux qui tournent au DIY, les 814 sont vraiment des réussites. J'ai pris le Charlemagne pour mon premier essai. 20 jours de steep minimum, histoire d'avoir un bon rendu et une bonne homogénéité. Le nez dégage une ambiance petit-déj’. En bouche on a en premier lieu une base tabac discrète sur laquelle repose une liqueur de café très bien rendue. Le sucre roux vient calmer toute amertume. Pour les fans de café noir sans sucre c'est pas ça du tout. Le biscuit façon sablé vient apporter rondeur et gourmandise en fin de vape. L'équilibre est soigné, excellent boulot sur les saveurs. Bonne longueur en bouche. Vraiment très sympa pour du DIY. Parfait pour le matin.

814 préconise un dosage de 20% pour une base 60/40. A ajuster en fonction du ratio de votre base donc. 6.50€/10ml. C'est un peu plus cher que la moyenne mais la qualité est indéniable et c'est une marque fr propre. Je recommande.



Je reviens un peu sur la custarde de Capella (us) que j'avais trouvé bien mais pas top. En fait il lui faut un long steep. 1 bon mois minimum. Là cette custarde façon crème brulée devient plus agréable. Pas cher ceux là, 3.90€/13ml. Mais la qualité des arômes est étrange, sans steep ça pue un peu. Préférez la V2 sans acetoin et acetyl propionyl -mais probablement avec du diacétyl-.
 
Samax
Membre Factor
Membre 335 msgs
Marrant que tu dises ça, j'ai testé 2 arômes de la gamme 814, le mérovée et le clodomir. Ben, comment dire... Le mérovée avait un goût de Banga, et le clodomir était écoeurant et pas fin du tout. C'est peu de le dire, j'ai trouvé les deux absoluments dégueulasses ^^
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Huhu comme quoi. J'avais déjà testé un liquide de la marque -le Dagobert- que j'avais trouvé pas mal du tout, pour les concentrés j'ai testé parce que tout le monde en disait du bien et j'avoue que le résultat est épatant pour du DIY. T'as laissé steepé assez longtemps? Pour ceux là c'est 20 jours minimum.
 
zebios
Membre Factor
Membre 3 msgs
Moi j'ai procuré eGo ONE JoyeTech qui me semble parfait avec du Alfaliquid
 
zebios
Membre Factor
Membre 3 msgs




Il y a un nouveau produit de INNOKIN Endura T22 et T18..je vais l'essayer et vous rendre compte :)
 
zebios
Membre Factor
Membre 3 msgs






Il y a aussi tout un kit de eGo ONE JoyeTech qui est très connu de joyetech :)
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Le concentré Knock Knock de la gamme HVG de The Fuu. 14.90€ les 20ml. Parfait pour l'été celui-là! Dosé selon les recommandations. Je sais qu'il y en a qui avaient aimé l'Over The Rainbow de Vaponaute; bah voilà le Knock Knock c'est -quasi- ça en DIY.
Le melon jaune juteux et sucré occupe généreusement toute la bouche direct. Il se transforme en pastèque fraiche. Derrière, tout en subtilité pour complexifier ça et répondre au sucre, il y a un mélange d'agrumes dont l'acidité vient taquiner un peu. Orange et autres surement, pour moi c'est de la lime qui mène la barque. Ce concentré passe magnifiquement. Longueur en bouche épatante pour du fruité.
Histoire d'en faire vraiment le "all-day" des beaux jours j'ai ajouté une touche de Cyber Fresh du French Liquide. Agent frais sans menthol ni Koolada et qui ne modifie pas les équilibres des liquides. Ça accompagne à merveille ce Knock Knock. J'ai dosé prudemment à 3% et c'est déjà franchement frais. Dosé au max conseillé, 6%, ça doit décaper sévère :o.
 
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Tribune

Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
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