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Stop la clope.
Samax
Membre Factor
Membre 335 msgs
Merci pour le conseil Adeher, je note ça dans un coin de ma tête pour plus tard :) Bon effectivement il est pas super esthétique mais pourquoi pas si le rendu est là.

Par contre fwouedd, à 40€ ton kayfun était très certainement un clone, ce qui explique les problèmes de fuites et de dry hit, les clones n'étant pas tous très bien usinés. Personnellement aucun problème de ce genre là avec le mien pour le moment. Et en ce qui concerne le rendu des saveurs, je comprends pas du tout ton point de vue, pour moi y'a pas photo, mais dans l'autre sens: le kayfun exacerbe les saveurs des liquides là où le subtank y va à la bourrin, avec beaucoup de vapeur mais un rendu assez moyen. Enfin c'est mon avis perso, après les goûts et les couleurs...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Non, le Kanger fait 40 boules, mon kayfun en faisait un peu plus du double à l'époque (pis je les ai, la premier et le +, un peu acheté sur le site officiel).

Pour les saveurs, d'une j'imagine que ça doit dépendre des montages, du mesh ou cotton, de ton réglage d'airflow sur le lite+, et y'a un truc qui joue quand même un peu, c'est les 75% de dry hit que tu ramasses en 100% VG, ça équilibre "légèrement" les choses vu que tu as plus de saveur du tout et un cancer en 15 minutes.

Même en augmentant les rigoles au dremel, tu fais pas passer du revolute (j'ai testé hein, c'est pour ça que j'ai pris le Kanger V2 avec ses rigoles XXL, attention, ça passe pas plus sur un Subtank V1, subtank plus, bref, sur aucun autre subtank), ou alors tu dois flinguer la compression et tuer ton ato.

Et le fait est, c'est que tranquille chez toi, ça fuit pas tant que t'es pas en fin de reservoir, mais des que je pars en deplacement, je sais pas si ce sont les vibrations ou les variations d'altitudes (entre 151m et 1200m niveau altitude par chez moi pour donner une idée), mais y'a pas moyen de faire de la bagnole sans qu'il se mette à perdre les eaux. Le kanger, il bronche pas, même en faisant du Quad bien tout terrain, il bronche jamais.

Un autre point, en fibre, le kanger, tu peux vaper à 25 - 30 watts. Le kayfun, tu sens les limites autours de 12-15 watts.

Et puis on en revient à un point qui est plus personnel, perso, je suis en 100% allday, je fais pas de dégustation (on te facture des arômes industriels au même prix qu'un bon restau de province ou qu'un Côte-rôtie faut quand même rappeler) du coup, la finesse de la restitution, tu la zappes vite avec l'habitude (ou en tout cas, ça devient un facteur secondaire).

Pis au pire, tu veux vraiment faire de la dégustation, tu prends pas un tank que tu réserves à ton all day, passer d'un liquide à l'autre, c'est super galère, tu te retrouves à déguster au minimum 1.5ml (en dessous, ça fait merder la dépression), faut nettoyer à fond ton matos entre chaque liquide. Pour ça, t'as les drippers, c'est pratique pour deguster, ça restitue les saveurs mieux que la plupart des tank abordables et en plus ça coute rien (tu prends un Wofoto Freakshow, ça coute rien, t'as une base de montage folle et un airflow réglable de 0% à "tu embrumes ta région en tirant une seule latte").
Non mais vraiment fondamentalement, y'a une accoutumance aux saveurs rapide, le concept même de tank est quand même vachement incompatible avec la vape pour le gout.
 
ptitbgaz
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Membre 1381 msgs
GTB a écrit :
J'ai pu tester un peu un GSTank de Eleaf et c'est pareil: fuite par le airflow. Surtout quand on vient de remplir l'ato. La personne a trouvé une parade efficace, à savoir glisser un kleenex dans la cheminée pour absorber le trop plein après le remplissage; cependant c'est étrange ces problèmes courants de fuite -et v'là la conso de kleenex à force d'essuyer tout ça-. Surtout pour un ato à 50€ comme le mini subtank. Après, malgré ce problème, l'ato jouit clairement d'une excellente réputation. Je constate qu'énormément de gens veulent un truc simple surtout et n'ont aucune envie de partir sur du dripper et encore moins genesis même si les saveurs y sont bien meilleures. Bon moi je suis toujours très content de mon set.

Samax> Merci pour ce retour. Je gouterai très probablement ce Hip-Toss :).

ptitgaz> J'espère que ça te plaira. Je viens de voir que Le French Liquide propose enfin les Secrets D'Apothicaire également en 30ml. 16,90€. Soit l'équivalent du milieu de gamme. Pour moi c'est clairement du liquide haut de gamme donc on est vraiment sur un tarif très intéressant.

Du coup, tu conseilles de les décanter ces Secrets d'Apothicaire ?
Je viens aussi de voir aussi leur nouveauté "Monstre Sacré" http://www.lefrenchliquide.com/versions-tres-originales/monstre-sacre.html#/nicotine-sans_nicotine/base_eliquides-pg50_vg50/contenance-30_ml Sur le papier, ça donne bien envie. Faut voir en pratique si c'est pas trop écoeurant... Dommage qu'ils le fassent qu'en 30ml :/.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Le French Liquide travaille quasi exclusivement en arômes naturels -quand il y a risque élevée d'allergie sur un arôme ils utilisent l'artificiel- donc non surtout pas d'aération, ni de lumière du jour. Normalement ils sont livrés à maturation, donc il y a plus qu'à déguster :).

J'ai repéré le Monstre Sacré aussi oui -en fait toutes leurs nouveautés me font envie là-. Effectivement ça pourrait être écœurant, mais connaissant la marque j'en doute. Enfin dans la mesure du possible disons...on reste quand même sur le principe du gourmand. Mais à la française quoi. Mon Gourmandise de Phodé je pense que je pourrais vaper les 20ml à la suite sans écœurement.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Il y en a qui ont essayé la Fiber Freaks Coton Blend? Je lui trouve un gout parasite, c'est moi ou ?
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Oui j'en ai en version pad, je lui trouve pas plus de goût qu'un autre coton, c'est un peu spécial sur les premières lattes puis ça va. L'intérêt de cette fibre je trouve que c'est surtout sa durée de vie.
Important aussi quand tu fais un montage, avoir les mains ultra propres, sinon quand tu la roules pour la passer dans le coil tu déposes des saloperies que t'as sur les doigts.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Je suis un "maniaque" du lavage de mains donc pas de souci à ce niveau là. Pour le gout parasite je le sens moins -je le sens pas en fait- sur le Neckbreaker que sur le Tropical Mix. Peut-être que les gourmands passent mieux que les fruités sur cette fibre. Je réessayerais un fruité pour voir, si j'ai toujours ce petit gout parasite je passerais en FF classique pour ces liquides. Faut dire que je n'ai comme point de comparaison que la FF. Je n'ai encore jamais essayé un autre coton.

Je lui trouve également une capacité d'absorption légèrement plus faible. J'ignorais pour sa durée de vie plus grande par contre. Sympa ça.

ps: Débat, au Rencontres de la Vape, sur la TPD et la législation autour de la vape.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Ah ben justement je suis en train d'en vaper du tropical mix (en mesh sur le wave d'atmizoo), pas mal, faut quand même aimer le fruit de la passion. J'en vaperais pas tous les jours.
J'ai testé le poire amandine aussi, pas mauvais du tout, mais faut que je le dose un peu plus fort, c'était trop léger.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Ah ça la dominante c'est clairement Mangue Passion. J'adore la passion donc ça le fait bien pour moi :). Cela dit, je sais pas à combien de steep t'en est mais je trouve que l'équilibre se fait plus harmonieux au fur et à mesure. La passion laisse un peu de place au reste -la papaye surtout-.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Vous changez vos accu tous les combien? Mon Efeast se vide rapidement là. 5mois d'utilisation c'est correct?
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Les efests sont très loin d'être une marque de qualité, donc c'est pas super surprenant. Moi je tourne sur des VTC5 qui commencent à avoir beaucoup, beaucoup de cycles au compteur, et elles semblent toujours bien tenir le coup.
C'est pas tant la durée de vie qui importe si tu vapes sur méca, c'est plutôt la gueule de la courbe de décharge. Un accu qui dure longtemps mais qui au bout de 10 minutes peine à envoyer 3 volts, ça sert pas à grand chose.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
C'est un peu le problème là. Chargé à bloc il balance bien...mais vachement moins longtemps qu'avant. Il peine rapidement. Bon du coup j'ai pris un SAMSUNG INR 18650 25R 2500 mAh ce coup-ci. Et je note qu'Efest j'oublie.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Très bon choix, même s'il parait qu'elles ont pas une durée de vie de ouf. Si tu dois en racheter, tu peux les prendre sur nkon.nl (juste un peu plus long en délais)
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Ah tiens c'était pas uniquement un problème d'accu, qui a en fait encore à donner même si moins qu'avant. Je me suis rendu compte que mon switch était piqué/oxydé et que donc le contact se faisait beaucoup moins franc. Après un nettoyage à l'anti-oxydant et acétone je récupère une bonne patate.

Je passe régulièrement mon matos aux microvibrations pour qu'il reste bien propre, possible que ça soit pas une bonne idée pour le switch.

ptitbgaz> Alors ces Secrets d'Apothicaire ne t'ont pas déçu?
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Ambrosia Paris proposera prochainement une edition Omega du Borée et du Notos, en 20/80 et en fiole de 50ml à 25€ et 100ml à 45€. Ce qui ramène le prix au millilitre à un tarif très honnête -normalement c'est 22€/30ml-. Voilà une nouvelle occasion d'essayer :). Pour rappel on est sur des jus extrêmement raffinés sur les saveurs et les équilibres. Le Borée est une framboise complexe habillée de notes secondaires de grenade par exemple et soutenu par une menthe verte sublime. Le Notos est un citron vert complexe, peu acide, habillé entre autres de fleur d'oranger sur un fond de thé vert très très légèrement amère. Probablement le meilleur liquide que j'ai gouté à ce jour.



Et ils sortent en décembre leur nouveau liquide, La Tarte. Une tarte au citron meringuée avec une pointe de coco. Le premier de leur gamme "Les Petites Gourmandises". 15€/20ml.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Quelques retours sur ma dernière commande:


L' Euros d'Ambrosia Paris. Le tabac de la gamme des 4 Vents. Le nez est assez puissant, promesse d'un liquide ample en bouche. Promesse tenue. Dès l'inhalation un tabac ambré, qui donne sa couleur au liquide, gouteux avec une belle rondeur prend ses aises. Un tabac ample mais pas agressif. Il est tenu en laisse, à l'exhalaison, par des zestes confits d'agrumes. Orange, mandarine et pamplemousse je dirais. Juste assez sucrés pour calmer le tabac mais pas trop pour laisser filtrer une pointe de leur amertume avec les arômes. Les liquides tabac c'est pas mon truc normalement cependant Ambrosia a encore fait un super boulot sur les saveurs et l'équilibre. C'est magique, très élégant, comme les autres. C'est un liquide au souffle automnal-hivernal qui fait honneur à son nom. Parfait pour la fin d'année. Vraiment, le jour où vous voulez vous faire plaisir sur un liquide je vous recommande vivement Ambrosia Paris. Il y a pas mensonge sur le haut de gamme.


Le Selene de Thenancara. Packaging soft façon bouteille de vin, papier gaufré. Fiole bleu nuit pour protéger les arômes naturels de la lumière. Livrée dans un bel étui noir. Le nez dévoile un liquide à forte identité. C'est le premier Thenancara que je goute, mais vu les 4 autres, la marque semble clairement vouloir sortir des sentiers battu. Selene offre en note de tête une eau de vie/liqueur de violette. Pas le bonbon, la fleur qui en est à l'origine. Une note florale donc, baignée dans un alcool -juste la saveur, aucun ajout d'alcool dans le liquide-. La note est bien présente mais douce. La groseille et la cerise amarelle enrobent et habillent cela. C'est bien vu, les saveurs s'épousent parfaitement en note de cœur pour ne faire qu'une seule saveur complexe. La groseille y apporte une pointe d'acidité et la rugosité de sa chair sur la langue. Elle s'estompe au fur et à mesure, puis la violette également pour laisser seule la cerise en fin de bouche. Longueur en bouche très correcte d'ailleurs. Pas facile à appréhender comme liquide. Très singulier, surprenant. Le choix des saveurs et la construction du liquide sont vraiment hors-normes. Le palais doit s'y faire. Cela dit c'est tout à fait excellent, boulot évident sur les saveurs et d'un raffinement certain dans la structure. 'Faut juste être conscient du type de dégustation que propose la maison avant l'achat parce que je pense que ça doit pas plaire à tout le monde. Est-ce que ça vaut 25€ les 30ml? Difficile à dire; globalement non mais je pense qu'on paie l'originalité surtout. C'est réellement singulier comme vape. Donc à chacun de voir. Le liquide est en 30PG/70VG, beaucoup de vapeur donc. Et malgré ce ratio, il a une sacrée présence en bouche.


Le Sweet Skin de Green Vapes version full vaping, c'est à dire une édition non plus en 50PG/50VG mais en 20/80. Le changement de ratio modifie l'équilibre donc nécessite de retoucher la recette. Green Vapes a bien fait le boulot, on retrouve exactement la recette d'origine très légèrement plus sucrée. Une pêche de vigne, avec sa peau, sur une crème de lait et une pointe de vanille. Un fruité gourmand quoi. C'est la pêche qui domine. Sa peau c'est le chouilla d'acidité qu'on sent. La crème de lait vient enrober le fruit pour lui donner sa dimension gourmande, légèrement crémeuse. La touche de vanille vient complexifier le fruit. Un liquide rond avec une longueur en bouche impressionnante. Toujours aussi bon. Peut-être un peu too much pour du all-day mais un des meilleurs Green Vapes.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Le Cherry Blossom de Vaponaute est sorti. Il vient compléter la gamme E-voyage. 20€/30ml. L'association complexe et équilibrée de la Cerise Griotte au Kirsch avec une infusion de framboise et d'un biscuit à la pistache. Cette saveur intense est adoucie par une crème légère aux amandes et un soupçon de violette. D'ailleurs la gamme semble avoir subi un relooking au passage.



Et je ne sais plus qui les avait demandé ici mais Vaponaute fournissent également maintenant sur leur site les résultats d'analyses de chaque liquide, effectué par le labo Lfel. Tous ont un taux de Diacetyl, Acetyl Propionyl, et Acetoin inférieur à 5 ppm. Quasi nul quoi.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Je sais pas comment tu fais pour décrire autant les liquides.
Mes reviews dans ma tête c'est ça :
- j'aime
- j'aime pas
 
Samax
Membre Factor
Membre 335 msgs
Ha ha, c'est ce que je me dis à chaque fois que je lis ses reviews.

Mais je me dis aussi que je pourrais apprécier les liquides à leur juste valeur si j'avais le palais un peu plus développé :-$
Par exemple tu ne dis que du bien des Ambrosia Paris GTB, personnellement j'ai testé le Borée mais j'ai trouvé ça juste écoeurant (et pas spécialement fin), mais c'est peut-être dû à mon matos (le Subtank Mini, un peu bourrin sur les saveurs).
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Bah en gros ça peut se résumer à ça :p. J'aime/ j'aime pas. Je détaille juste ce que je sens et pourquoi j'aime ou pas. Après faut pas oublier que je vape différemment de vous. Je suis en 0mg sur la plupart de mes liquides -un peu de 3mg pour un petit hit agréable- et je vape peu, presque comme on sirote un cocktail. Si je consomme 30ml sur le mois c'est que j'ai beaucoup vapé. J'ai les DIY pour m'accompagner, et les liquides dégustation c'est surtout pour des moments vraiment plaisir quoi. Donc quand je vape j'ai rarement les papilles qui baignent dans la saveur depuis la journée. Et comme je tourne souvent elle ne sont pas "blasées" par un liquide. Par exemple je trouve pas le Borée écœurant pour un sou. Au contraire. Possible que ça serait le cas en le vapant en all-day. Mais ces liquides ne sont pas faits pour ça.

Après j'aime bien en général le jeu des saveurs. A table ou dans les boissons, j'aime bien fouiller les gouts. On peut pas plaire à tous le monde, mais les Ambrosia sont réellement travaillé finement. Le matos doit surement jouer oui, je n'ai jamais tiré sur un subtank donc je sais pas; néanmoins globalement il a l'air de plutôt bien se démerder comme ato.
Mais c'est pas forcément évident de sentir le travail fait. Lola, la cuisinière renommé d'E-sense, expliquait pour la sortie des liquides qu'elle a réalisé pour Mod-in-France que la cerise du Clafoutise lui a demandé 2 ans de R&D. Suffit pas de mettre du jus de cerise dans du PG; c'est de la chimie moléculaires. Elle voulait une cerise précise. Elle est vraiment superbe sa cerise mais je pense qu'on peut difficilement imaginer le temps que ça lui a pris. C'est vraiment comme la cuisine. Il y a les pattes carbo que tout le monde fait, et les pattes a la carbonara bien exécuté. C'est la même chose et c'est très différent à la fois. Différence qui se joue sur des détails.

Sinon l'Assemblée Nationale a voté l'interdiction de vaper dans les lieux public ainsi que l'interdiction de toute promotion, pub directe ou indirecte, parrainage ou mécénat. Donc à partir de mai, rien que de dire que la vape ça marche pour se libérer du tabac sera illégal. Évidemment ce topic, les blogs, les magazines et tout le toutim également. On se doute qu'on viendra pas nous faire chier ici mais c'est toujours sympa de constater que c'est ce qu'on décidé nos élus. Et c'est pas fini. La commission européenne a détaillé la règlementation des notifications de produits. Les fabricants doivent fournir la composition exacte et totale au moins 6 mois avant commercialisation et les analyses pour chaque itération. Ca coute beaucoup trop cher du coup les marques proposeront beaucoup moins de choix. Et je rappelle que la TPD, histoire de bien nous casser les couilles, interdit l'import de tout produit non conforme à la TPD. Et faut s'estimer chanceux, les interdictions pures et simples de la vape sont nombreuses dans le monde. Ca ne surprendra personne, la violence de la législation est proportionnelle à la baisse des ventes du tabac. Je ne sais plus quel pays vient d'interdire la vape, allant même jusqu'à réquisitionner le stock des shop. Une étude mettait en évidence -20% des ventes de tabac dans ce pays en 2015.

On va pas aller jusqu'à parler de génocide, mais c'est quand même bien moche pour la santé mondiale tout ça.
 
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
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noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
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