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Forums

PS4 : Petits soucis au lancement
CBL
L.A.mming
Admin 13760 msgs
Vous vous apprêtez à braver le froid et le line-up famélique pour avoir une PS4 à sa sortie ? C'est courageux. Sachez juste qu'il est possible que l'objet de vos rêves ne fonctionne tout simplement pas. Sony parle de 0.4% d'appareils défectueux, ce qui est invérifiable. Près de 600 personnes sur Amazon parlent de consoles HS et il y a aussi tout plein de mécontents sur les forums de Sony mais sur un million de consoles vendues c'est ridicule. Seul l'avenir nous dira si c'est de l'ampleur du ROD de la 360.

En tout cas Sony ne fait pas la sourde oreille et propose généralement de remplacer les unités défectueuses. Un des problèmes les plus courants est la loupiote bleue clignotante. Normalement quand vous allumez la console, une jolie lumière bleue s'allume au milieu de la console puis passe au blanc. Si elle ne passe pas au blanc et qu'elle clignote bleue, cela signifie que la console n'envoie pas de signal vidéo. Sony propose toute une série de tests à faire avant de renvoyer sa console. Il faut par exemple essayer de mettre à jour le firmware de sa télé. Le soucis touche surtout les Bravia (rires). Et oui, en 2013 on en arrive au point où il faut mettre à jour sa télé. Encore plus fort : on peut aussi mettre à jour l'objectif de son reflex. Courage : dans quelques années, il faudra mettre à jour le bac à glaçons sous peine d’incompatibilité avec le congélateur.

Lire la suite sur le site : PS4 : Petits soucis au lancement.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
Ca reste tout de même assez courant ce genre de problèmes au lancement d'une console, depuis l'époque de la première playstation . On aura probablement la même chose avec la prochaine xbox, et la levée de lemmings anti-microsoft qui fera oublier ce qui s'est passé pour le ps4.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Ca me rappelle (douloureusement) que j'avais eu (péniblement) l'une des premières PS2 en novembre de je ne sais plus quelle année.

Et en déballant le merdier, je me rends compte que le lecteur DVD ne marche pas...

La disponibilité était tellement foireuse que si je voulais l'échange standard, il fallait attendre février.

La gueule que j'ai tiré en étant gosse, c'était un peu le cadeau de noël en avance, mes parents se sont fait rembourser, et je n'ai jamais plus racheté de console sony depuis.

Rien de neuf sous le soleil des sorties de console donc.
 
Raf
Membre Factor
Membre 709 msgs
C'est 4% de panne. Ce que je trouve beaucoup seulement trois jours après la sortie.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1596 msgs
nazg a écrit :
Ca me rappelle (douloureusement) que j'avais eu (péniblement) l'une des premières PS2 en novembre de je ne sais plus quelle année.

Et en déballant le merdier, je me rends compte que le lecteur DVD ne marche pas...

La disponibilité était tellement foireuse que si je voulais l'échange standard, il fallait attendre février.

La gueule que j'ai tiré en étant gosse, c'était un peu le cadeau de noël en avance, mes parents se sont fait rembourser, et je n'ai jamais plus racheté de console sony depuis.

Rien de neuf sous le soleil des sorties de console donc.

C'est moche :(
 
Plouf!!
Membre Factor
Membre 138 msgs
Raf a écrit :
C'est 4% de panne. Ce que je trouve beaucoup seulement trois jours après la sortie.

0.4% non ?
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1441 msgs
Les consoles, c'est comme les bagnoles, faut jamais les acheter à leur sortie...

Mais bon, 0.4% (si c'est avéré) c'est pas la fin du monde, mais ça fait toujours caguer quand on est concerné.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
On sait que Sony a cravaché pour sortir sa ps4 au plus vite, donc même 4%, franchement c'est pas énorme (sachant qu'elle est en rupture de partout)
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.

Je vous laisse faire les comptes.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
vasquaal a écrit :
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.
Dire ça, c'est comme dire que les PC sont pas fiables parcequ'ils savent faire un double beep quand ils foirent au boot.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1596 msgs
vasquaal a écrit :
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.

Je vous laisse faire les comptes.

C'est con ce que tu dis, une erreur avec des chiffres derrière c'est aussi bête bref, ca va pas réparer la console pour autant.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
vasquaal a écrit :
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.

Je vous laisse faire les comptes.


Enlève les avertisseurs de sécurité de ta voiture, t'auras plus besoin de passer au garage.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
A la différence que tous les pc que j'ai pu avoir ont tenu en général plus longtemps que n'importe laquelle de mes consoles, Super Nintendo et Gameboy mises à part.

L'autre particularité est qu'un pc est un environnement ouvert et plus flexible qu'une console. Une fois le problème cerné, je peux toujours essayer de remplacer la pièce défectueuse et/ou corriger le problème. Sur une console, non. Sur une console, je suis dépendant du bon vouloir et de l'efficacité du constructeur qui me vend de plus en plus un produit rushé et mal fini.

Donc non, ne pas arriver à offrir un produit fini et plus fiable qu'un pc et l'affubler d'une loupiote en guise de signal d'alarme, c'est un peu nase, peu importe le pourcentage de retour.
Et ça vaut pour Microsoft. Je n'ai toujours pas digéré la mise à jour logicielle de ma 360 qui l'a faite ROD.
Au moins sur mon pc, j'ai le choix de la qualité des composants, et pour à peine plus cher qu'une PS4/X1, j'ai plus puissant et de meilleure qualité/finition. Et je peux aussi jouer au fond de mon canapé avec ma manette.

Je te laisse contre-argumenter comme à ton habitude, et avoir le dernier mot. C'est cadeau.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
vasquaal a écrit :
L'autre particularité est qu'un pc est un environnement ouvert et plus flexible qu'une console. Une fois le problème cerné, je peux toujours essayer de remplacer la pièce défectueuse et/ou corriger le problème.
Sur console aussi, c'est juste que c'est des fois un peu plus chiant à remplacer qu'une pièce d'un PC.
vasquaal a écrit :
Sur une console, non. Sur une console, je suis dépendant du bon vouloir et de l'efficacité du constructeur qui me vend de plus en plus un produit rushé et mal fini.
T'es pas plus à l'abri quand t'achètes une pièce de ton PC, d'ailleurs, un peu comme sur certaines consoles, les pièces avec lesquelles j'ai eu le plus de problèmes, c'est le lecteur optique.
vasquaal a écrit :
Donc non, ne pas arriver à offrir un produit fini et plus fiable qu'un pc et l'affubler d'une loupiote en guise de signal d'alarme, c'est un peu nase, peu importe le pourcentage de retour.
A te lire, on pourrait croire que la vocation principale de la loupiote est de t'avertir en cas de problème, ce qui n'est évidemment pas le cas.
vasquaal a écrit :
Au moins sur mon pc, j'ai le choix de la qualité des composants, et pour à peine plus cher qu'une PS4/X1, j'ai plus puissant et de meilleure qualité/finition.
Je pense que tu exagères sur le "à peine", entre la manette, l'OS, le lecteur Bluray, je doute qu'un PC soit à peine plus cher qu'une PS4.
Et comme je disais, c'est pas parceque t'achète une pièce d'une marque réputée fiable que t'auras pas de problème de fiabilité.


EDIT : Hahaha, y'a une rumeur qui dit que des employés de FOXCONN auraient saboté les PS4 en guise de protestation.
 
Cadd
Membre Factor
Membre 256 msgs
vasquaal a écrit :
...et pour à peine plus cher qu'une PS4/X1, j'ai plus puissant et de meilleure qualité/finition.


Une bonne fois pour toute et pour que l'on soit tous d'accord sur ce point,est-ce que quelqu'un pourrait donner une configuration complète d'un PC à 400€ qui permet de faire tourner de manière décente Battlefield 4 en détail high. Cordialement.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Et aussi un PC qui me fera tourner le prochain Uncharted, et aussi NBA 2k 14 en aussi beau que sur consoles next-gen.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Cadd a écrit :


Une bonne fois pour toute et pour que l'on soit tous d'accord sur ce point,est-ce que quelqu'un pourrait donner une configuration complète d'un PC à 400€ qui permet de faire tourner de manière décente Battlefield 4 en détail high. Cordialement.

Tu voulais surement dire en medium 720p.
 
Raf
Membre Factor
Membre 709 msgs
Non en high 900p. Et 60 FPS.

En effet, c'est toujours annoncé 0,4%. J'avais cru lire que ça avait été corrigé de 0,4 à 4%.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
A 400€ peut être pas, mais à 500-600€ c'est possible.
Et de toutes façons c'est débile cet argument du prix pour comparer les consoles aux pc, c'est deux mondes complètement différents, avec des attentes et des possibilités différentes.
Par exemple, sur mon pc, je peux écouter des MP3.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
Par exemple, sur mon pc, je peux écouter des MP3.
Sur PS3 aussi, c'est pour ça que ça gueule, et qu'ils vont finir par le mettre.
 
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Tribune

MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
Big Apple
(00h04) Big Apple Résumé : "L'homme est lent, peu rigoureux et très intuitif. L'ordinateur est super rapide, très rigoureux et complètement con."
Big Apple
(00h02) Big Apple un article intéressant sur le sujet : [lexpansion.lexpress.fr]
Big Apple
(00h01) Big Apple MrPapillon > Le tri est la fonction la plus puissante du cerveau, car à chaque instant, ton cerveau reçoit des milliards d'informations des 5 sens et traite ça tranquillement
vendredi 09 décembre 2016
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Après les algos sont pas parfaits, mais c'est ça le principe.
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Et on trie parce qu'on sait pas grand chose. Alors qu'une IA comme ça, si elle est basée sur du deep learning, va avoir une expérience gigantesque.
GTB
(23h53) GTB Big Apple > Mais on ne trie pas forcément correctement.
Big Apple
(23h35) Big Apple "et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois. " C'est pour ça qu'on est intelligents. On est capable de trier.
MrPapillon
(23h17) MrPapillon Un peu de concret : quand on veut apprendre un nouveau mouvement dans un sport, on utilise son conscient et c'est très mauvais. Une fois qu'on a tout mémorisé et que ça devient réflexe, c'est super efficace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et en plus on est lents, très lents, et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon (dans leurs domaines respectifs)
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Notre conscient est vraiment très mauvais. On a juste l'avantage d'en avoir. Nos décisions non conscientes sont beaucoup plus efficaces statistiquement.
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Les humains prennent de très mauvaises décisions tout le temps et dans tous les domaines.
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > comment ça marche super bien
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > moi j'ai été surpris
noir_desir
(22h59) noir_desir LeGreg > et encore s'est dans une ville habituée à ce type météo...
GTB
(22h57) GTB Pour les voitures automnes ça semble fonctionner étonnamment bien en fait.
noir_desir
(22h53) noir_desir Big Apple > oui... ou un truc approchant
LeGreg
(22h49) LeGreg Conducteurs humains dans la neige : [youtube.com]
LeGreg
(22h46) LeGreg il y certes un débat sur l'"artificial general intelligence" mais pour les voitures qui se conduisent c'est erroné à priori de penser qu'on a besoin d'atteindre ce stade avant d'avoir quelque chose qui a moins d'accidents qu'un humain.
LeGreg
(22h44) LeGreg Big Apple > le cerveau comprend mais il est aussi distrait, fatigué, pressé, agressif, a du mal a évaluer les distances, les vitesses, a des angles morts, et ne réagit pas bien en cas de perte de contrôle
Big Apple
(22h38) Big Apple "Traduit instantanément ta voix en langage chat pour attirer l'attention de ton minou préféré."
Big Apple
(22h36) Big Apple bordel, ya une application pour parler le chat... [itunes.apple.com]
Big Apple
(22h34) Big Apple elle disait quoi? Miaou?
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > ma pote quand elle lui parlait en chat, le chat répondait en miaulant :)
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > peut etre que tu devrais apprendre le chat,
Big Apple
(22h30) Big Apple j'ai l'impression qu'elle s'en fout de tout ce que je lui dis. Il n'y a que quand elle a faim qu'elle se débrouille pour me le faire comprendre :)
Big Apple
(22h28) Big Apple noir_desir > ça veut dire quoi parle le chat?
noir_desir
(22h27) noir_desir Big Apple > moi j'ai une pote qui parlait à sa chatte en chat, ba je ne sais pas si ça la rendait plus intélligente ?
Big Apple
(22h22) Big Apple la patte!
Big Apple
(22h21) Big Apple Même mon chat est plus intelligent que le deep Learning de google. Quand il a faim, il dit "MIAOU" très fort en me regardant droit dans les yeux tout en posant la pâte sur le pot de croquettes.
Big Apple
(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
Big Apple
(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
Big Apple
(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
Big Apple
(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
Big Apple
(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
Big Apple
(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
noir_desir
(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
Big Apple
(22h05) Big Apple elle passe entre les étudiants?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
Big Apple
(22h05) Big Apple génial, alors?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
(22h04) noir_desir Big Apple > je n'ai pas pu aller à sa thèse par manque de temps, mais il y a peu etre un lien vers celle-ci
Big Apple
(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
Big Apple
(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > j'ai un pote qui fait des exp sur des navigateur web
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > lol
Big Apple
(21h51) Big Apple la seule application que je vois à cette technologie, c'est le sphincter artificiel. Par exemple, tu penses très fort à François Fillon à la selle.
Big Apple
(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
noir_desir
(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
LeGreg
(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
Big Apple
(21h37) Big Apple ça doit être super chiant de conduire une voiture par la pensée. Moi, par exemple, pendant que je conduis, je consulte mes sms et j'écoute la radio en même temps. Je pense même pas à conduire! C'est génial!
Big Apple
(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
noir_desir
(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
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