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PS4 : Petits soucis au lancement
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Microsoft n'en a rien à cirer du jeu vidéo. Ce dernier n'a été qu'un cheval de Troie pour eux afin d'imposer leur vision et leur marque sur le divertissement.

La X1 représente l'aboutissement d'une logique lentement mise en place depuis la première xbox. Les dernières années de la 360 pauvres en jeux "gamer" et riches en fonctionnalités mass-media le prouvent amplement. Pas besoin de se transformer en économiste de pacotille pour le comprendre.

Les tentatives de leur part en la matière remonte d'ailleurs à bien longtemps. Après s'être imposé dans le domaine de la micro-informatique et de la bureautique, ils ont voulu goûter au multimédia et divertissement.
Ca a gentiment commencé avec windows media player qui s'est planté, le Zune aussi, etc. Donc je peux comprendre l'énervement des actionnaires voyant qu'à chaque fois MS a manqué le coche dans ce domaine précis pour un retour sur investissement au final risible comparativement à ceux sur le domaine du software PC et des OS.

Mais ce genre de prétention est la même pour Sony, si ce n'est qu'ils ne peuvent pas se permettre d'être aussi franc là dessus, n'ayant pas les épaules aussi solides que MS. On le voit à leurs activités cinéma et musique entre autres, que certains de leurs actionnaires aimeraient vendre histoire de se recentrer sur leur coeur de métier, l'électronique.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
vasquaal a écrit :
La X1 représente l'aboutissement d'une logique lentement mise en place depuis la première xbox. Les dernières années de la 360 pauvres en jeux "gamer" et riches en fonctionnalités mass-media le prouvent amplement. Pas besoin de se transformer en économiste de pacotille pour le comprendre.
C'est ptet aussi parcequ'ils ont voulu mobiliser leurs studios sur la Xbox One.
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
sur le débat PC/Console... franchement j'étais un gros consoleux de 1iere depuis ma tendre enfance, mais là, nous arrivons à un tournant dans l'industrie.

vous vous plaignez tous en générale qu'on vous prend pour des cons et que les jeux sont trop cher et que les AAA manquent de créativité et tout et tout.... et bien là, chers amis gamers, vous avez l'occasion de vous faire entendre.

acheter une PS4 ou une Xone c'est cautionner un business model qui vous prend pour des teubés avec des jeux à 70€.

idem, faire une comparaison brute entre un PC à 600€ et une console à 400€ c'est un peu idiot. il faut considérer l’expérience de jeu dans son ensemble... si on part du principe qu'un jeu est 20€ moins cher sur PC, a bout de 10 jeux on est à niveau équivalent. au bout de 20 jeux, on peut se payer une config à 700€...

bref, vous disposez dans l'année qui vient d'une formidable opportunité de faire bouger l'industrie dans le sens de vos intérêts et pour cela vous avez votre droit de vote : votre carte de crédit => n'achetez pas de console.

De toute façon c'est la dernière génération de console, si vous êtes un peu malin, vous aurez déjà compris qu'il n'y a pas débat.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Ce que vous pouvez être FATIGUANT avec votre faux débat console/PC...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
da_hooligan a écrit :
acheter une PS4 ou une Xone c'est cautionner un business model qui vous prend pour des teubés avec des jeux à 70€.
Sur PS3, BF4 est à 50€ chez Amazon, sur PC, il est 60€ chez Origin. Sur PS4 et Xbox One, ça va vite baisser, comme la génération actuelle.
Sur console, tu prétends qu'on te prend pour un teubé, mais si tu veux pas attendre des soldes et jouer aux jeux pas longtemps après leur sortie, sur PC aussi on te prend pour un teubé.
Parce que si sur PC t'as les soldes, t'as l'occasion sur consoles.

Donc, en gros, tout le monde te prend pour un teubé, si c'est pas Sony, Microsoft ou Nintendo, c'est Valve, EA ou Ubi.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1474 msgs
spook a écrit :
Ce que vous pouvez être FATIGUANT avec votre faux débat console/PC...


Oui, clairement.
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
D-Kalcke a écrit :
Donc, en gros, tout le monde te prend pour un teubé, si c'est pas Sony, Microsoft ou Nintendo, c'est Valve, EA ou Ubi.


bon ben la question est réglée alors :)
 
Endy le Fourbe
Membre Factor
Membre 104 msgs
Cela ne veut strictement rien dire sur la "fiabilité" de la console. La fiabilité ça se mesure avec le taux de SAV a 3 ans par exemple. Ce que ça veut dire c'est que les contrôles qualité de Sony sont imparfaits. A quel point ? 0.4% ca fait une machine sur 250. Pour une produit de grande consommation, a vue de nez ça me semble élevé mais j'ai aucun point de comparaison.

Pour l'histoire de la mise a jour du firmware de la TV, ça tourne au ridicule effectivement. Mais a ce niveau la on paye le fait d'avoir des interfaces multimédia de plus en plus lourdingues et complexes pour des motifs souvent fumeux. Ou plutôt, le public paye les choix de l'industrie...
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
@spook et GTB : Pourquoi vous venez traîner vos guêtres par ici alors ? Vous pouvez aller troller ailleurs au lieu de jouer à la Sainte Marie de la Vertu.
Laissez-nous nous taper dessus en paix.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 708 msgs
Endy le Fourbe a écrit :
Pour l'histoire de la mise a jour du firmware de la TV, ça tourne au ridicule effectivement.


D'autant plus ridicule qu'ils mettent ça sur le dos des tv bravia histoire de dédouané la PS4 sans avoir un fabricant de tv sur le dos.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
J'ai l'espoir d'y lire des trucs intéressants...

Mais si tu veux je peux participer mais la news va se fermer rapidement. 8)
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
Fouraflon a écrit :


D'autant plus ridicule qu'ils mettent ça sur le dos des tv bravia histoire de dédouané la PS4 sans avoir un fabricant de tv sur le dos.


Nouveau slogan : "pour jouer sur PS4, achetez SAMSUNG !!!"
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
spook a écrit :
J'ai l'espoir d'y lire des trucs intéressants...

Mais si tu veux je peux participer mais la news va se fermer rapidement. 8)


Bah, suffit de sortir ça : PC MASTER RACE.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5321 msgs
spook a écrit :
Ce que vous pouvez être FATIGUANT avec votre faux débat console/PC...


Bah ça, c'est bien la faute des fabricants. En rapprochant les deux supports niveau offre et en posant des lineup aussi moisi, y'a plus grand chose à raconter autour de ces machines.

Perso, je préférerais passer mon temps à parler des jeux, mais ils font aucun efforts.

JE VEUX PERSONA 5 (et des nouvelles du jeu Monolith).
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
 
Spitfire
Membre Factor
Membre 22 msgs
vasquaal a écrit :
On le voit à leurs activités cinéma et musique entre autres, que certains de leurs actionnaires aimeraient vendre histoire de se recentrer sur leur coeur de métier, l'électronique.


Pour l'anedocte, le coeur de métier de Sony, enfin leur principale source de revenue sont les assurances vie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_Life
 
kakek
Membre Factor
Membre 909 msgs
D-Kalcke a écrit :
Sur PS3, BF4 est à 50€ chez Amazon, sur PC, il est 60€ chez Origin. Sur PS4 et Xbox One, ça va vite baisser, comme la génération actuelle.


Wait, what ? Tu peux la faire encore plus bizare comme raisonnement ?

Pourquoi tu n'as pas regardé les deux prix sur amazon ?
J'ai juste chercheé battlefield sur amazon, la version PC est a 45, la versions PS3 a 51, la version PS4 a 70.

Et si les prix sur PS4 vont baisser, ceux du PC et PS3 aussi ... ca n'a donc aucun intéret de le dire.

La ca donne l'impression que t'es obligé de noyer le poisson et d'aller exprés chercher le vendeur le plus cher possible de la version PC pour que ton idée tienne debout.

Même magasin, version PC 25 euros moins cher. Point.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu devrais lire les phrases en entière. En fait.

Il faut comprendre "pour l'instant c'est à 70€ car c'est nextgen ou ce que tu veux comme bullshit marketing, quand ils vont se calmer ce sera aussi cher sur PS3 et PS4".

Voila. De rien.
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
Spook n'a pas forcement tord, en plus effectivement, avec le marché de l'occaz qui va survivre, il y a toujours moyen de chopper ses jeux à moins cher.

du coup, de façon plus globale, qu'est-ce qui différencie l’expérience de jeux sur PC vs Console :
budget : on a vu que grosso modo c'était la même sans être tatillon à 100€ près sur un cycle de vie de 5 ans (le live payant compense presque un upgrade de carte graphique en cours de cycle)

hardware : c'est là mon principale problème, si j’achète une ps4 ou une Xone, j'aurais l'impression d'acheter un truc déjà un peu périmé.

software : c'est une question de gouts, mais je pense qu'il y a + de jeux PC pas présent sur consoles que l'inverse (je dis peut être des conneries, rectifiez moi si besoin).

en définitive, c'est surtout la promesse de cette next-gen qui me laisse pour l'instant assez froid : cette génération de machine commence son cycle en revenant juste au niveau des PC... et par conséquent va tirer vers le bas tout la production de ces 6 ou 7 prochaines années (portages de merde et compagnie..)


c'est quoi pour vous la promesse video-ludique de cette "next gen" ?
 
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Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
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thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
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(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
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Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Communauté