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PS4 : Petits soucis au lancement

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Vous vous apprêtez à braver le froid et le line-up famélique pour avoir une PS4 à sa sortie ? C'est courageux. Sachez juste qu'il est possible que l'objet de vos rêves ne fonctionne tout simplement pas. Sony parle de 0.4% d'appareils défectueux, ce qui est invérifiable. Près de 600 personnes sur Amazon parlent de consoles HS et il y a aussi tout plein de mécontents sur les forums de Sony mais sur un million de consoles vendues c'est ridicule. Seul l'avenir nous dira si c'est de l'ampleur du ROD de la 360.

En tout cas Sony ne fait pas la sourde oreille et propose généralement de remplacer les unités défectueuses. Un des problèmes les plus courants est la loupiote bleue clignotante. Normalement quand vous allumez la console, une jolie lumière bleue s'allume au milieu de la console puis passe au blanc. Si elle ne passe pas au blanc et qu'elle clignote bleue, cela signifie que la console n'envoie pas de signal vidéo. Sony propose toute une série de tests à faire avant de renvoyer sa console. Il faut par exemple essayer de mettre à jour le firmware de sa télé. Le soucis touche surtout les Bravia (rires). Et oui, en 2013 on en arrive au point où il faut mettre à jour sa télé. Encore plus fort : on peut aussi mettre à jour l'objectif de son reflex. Courage : dans quelques années, il faudra mettre à jour le bac à glaçons sous peine d’incompatibilité avec le congélateur.
 

Commentaires

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Ouhlala
 
Ca reste tout de même assez courant ce genre de problèmes au lancement d'une console, depuis l'époque de la première playstation . On aura probablement la même chose avec la prochaine xbox, et la levée de lemmings anti-microsoft qui fera oublier ce qui s'est passé pour le ps4.
nazg
 
Ca me rappelle (douloureusement) que j'avais eu (péniblement) l'une des premières PS2 en novembre de je ne sais plus quelle année.

Et en déballant le merdier, je me rends compte que le lecteur DVD ne marche pas...

La disponibilité était tellement foireuse que si je voulais l'échange standard, il fallait attendre février.

La gueule que j'ai tiré en étant gosse, c'était un peu le cadeau de noël en avance, mes parents se sont fait rembourser, et je n'ai jamais plus racheté de console sony depuis.

Rien de neuf sous le soleil des sorties de console donc.
Raf
 
C'est 4% de panne. Ce que je trouve beaucoup seulement trois jours après la sortie.
noir_desir
 
nazg a écrit :
Ca me rappelle (douloureusement) que j'avais eu (péniblement) l'une des premières PS2 en novembre de je ne sais plus quelle année.

Et en déballant le merdier, je me rends compte que le lecteur DVD ne marche pas...

La disponibilité était tellement foireuse que si je voulais l'échange standard, il fallait attendre février.

La gueule que j'ai tiré en étant gosse, c'était un peu le cadeau de noël en avance, mes parents se sont fait rembourser, et je n'ai jamais plus racheté de console sony depuis.

Rien de neuf sous le soleil des sorties de console donc.

C'est moche :(
Plouf!!
 
Raf a écrit :
C'est 4% de panne. Ce que je trouve beaucoup seulement trois jours après la sortie.

0.4% non ?
Captain America
 
Les consoles, c'est comme les bagnoles, faut jamais les acheter à leur sortie...

Mais bon, 0.4% (si c'est avéré) c'est pas la fin du monde, mais ça fait toujours caguer quand on est concerné.
thedan
 
On sait que Sony a cravaché pour sortir sa ps4 au plus vite, donc même 4%, franchement c'est pas énorme (sachant qu'elle est en rupture de partout)
vasquaal
 
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.

Je vous laisse faire les comptes.
D-Kalcke
 
vasquaal a écrit :
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.
Dire ça, c'est comme dire que les PC sont pas fiables parcequ'ils savent faire un double beep quand ils foirent au boot.
noir_desir
 
vasquaal a écrit :
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.

Je vous laisse faire les comptes.

C'est con ce que tu dis, une erreur avec des chiffres derrière c'est aussi bête bref, ca va pas réparer la console pour autant.
Yolteotl
 
vasquaal a écrit :
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.

Je vous laisse faire les comptes.


Enlève les avertisseurs de sécurité de ta voiture, t'auras plus besoin de passer au garage.
vasquaal
 
A la différence que tous les pc que j'ai pu avoir ont tenu en général plus longtemps que n'importe laquelle de mes consoles, Super Nintendo et Gameboy mises à part.

L'autre particularité est qu'un pc est un environnement ouvert et plus flexible qu'une console. Une fois le problème cerné, je peux toujours essayer de remplacer la pièce défectueuse et/ou corriger le problème. Sur une console, non. Sur une console, je suis dépendant du bon vouloir et de l'efficacité du constructeur qui me vend de plus en plus un produit rushé et mal fini.

Donc non, ne pas arriver à offrir un produit fini et plus fiable qu'un pc et l'affubler d'une loupiote en guise de signal d'alarme, c'est un peu nase, peu importe le pourcentage de retour.
Et ça vaut pour Microsoft. Je n'ai toujours pas digéré la mise à jour logicielle de ma 360 qui l'a faite ROD.
Au moins sur mon pc, j'ai le choix de la qualité des composants, et pour à peine plus cher qu'une PS4/X1, j'ai plus puissant et de meilleure qualité/finition. Et je peux aussi jouer au fond de mon canapé avec ma manette.

Je te laisse contre-argumenter comme à ton habitude, et avoir le dernier mot. C'est cadeau.
D-Kalcke
 
vasquaal a écrit :
L'autre particularité est qu'un pc est un environnement ouvert et plus flexible qu'une console. Une fois le problème cerné, je peux toujours essayer de remplacer la pièce défectueuse et/ou corriger le problème.
Sur console aussi, c'est juste que c'est des fois un peu plus chiant à remplacer qu'une pièce d'un PC.
vasquaal a écrit :
Sur une console, non. Sur une console, je suis dépendant du bon vouloir et de l'efficacité du constructeur qui me vend de plus en plus un produit rushé et mal fini.
T'es pas plus à l'abri quand t'achètes une pièce de ton PC, d'ailleurs, un peu comme sur certaines consoles, les pièces avec lesquelles j'ai eu le plus de problèmes, c'est le lecteur optique.
vasquaal a écrit :
Donc non, ne pas arriver à offrir un produit fini et plus fiable qu'un pc et l'affubler d'une loupiote en guise de signal d'alarme, c'est un peu nase, peu importe le pourcentage de retour.
A te lire, on pourrait croire que la vocation principale de la loupiote est de t'avertir en cas de problème, ce qui n'est évidemment pas le cas.
vasquaal a écrit :
Au moins sur mon pc, j'ai le choix de la qualité des composants, et pour à peine plus cher qu'une PS4/X1, j'ai plus puissant et de meilleure qualité/finition.
Je pense que tu exagères sur le "à peine", entre la manette, l'OS, le lecteur Bluray, je doute qu'un PC soit à peine plus cher qu'une PS4.
Et comme je disais, c'est pas parceque t'achète une pièce d'une marque réputée fiable que t'auras pas de problème de fiabilité.


EDIT : Hahaha, y'a une rumeur qui dit que des employés de FOXCONN auraient saboté les PS4 en guise de protestation.
Cadd
 
vasquaal a écrit :
...et pour à peine plus cher qu'une PS4/X1, j'ai plus puissant et de meilleure qualité/finition.


Une bonne fois pour toute et pour que l'on soit tous d'accord sur ce point,est-ce que quelqu'un pourrait donner une configuration complète d'un PC à 400€ qui permet de faire tourner de manière décente Battlefield 4 en détail high. Cordialement.
D-Kalcke
 
Et aussi un PC qui me fera tourner le prochain Uncharted, et aussi NBA 2k 14 en aussi beau que sur consoles next-gen.
kirk.roundhouse
 
Cadd a écrit :


Une bonne fois pour toute et pour que l'on soit tous d'accord sur ce point,est-ce que quelqu'un pourrait donner une configuration complète d'un PC à 400€ qui permet de faire tourner de manière décente Battlefield 4 en détail high. Cordialement.

Tu voulais surement dire en medium 720p.
Raf
 
Non en high 900p. Et 60 FPS.

En effet, c'est toujours annoncé 0,4%. J'avais cru lire que ça avait été corrigé de 0,4 à 4%.
kirk.roundhouse
 
A 400€ peut être pas, mais à 500-600€ c'est possible.
Et de toutes façons c'est débile cet argument du prix pour comparer les consoles aux pc, c'est deux mondes complètement différents, avec des attentes et des possibilités différentes.
Par exemple, sur mon pc, je peux écouter des MP3.
D-Kalcke
 
kirk.roundhouse a écrit :
Par exemple, sur mon pc, je peux écouter des MP3.
Sur PS3 aussi, c'est pour ça que ça gueule, et qu'ils vont finir par le mettre.
Cadd
 
kirk.roundhouse a écrit :
A 400€ peut être pas, mais à 500-600€ c'est possible.


Ok, mais on va resté avec le prix d'une console next-gen.
Donc, avec 500€, j'ai quoi comme configuration qui fait tourner Battlefield 4 en high 900p 60 FPS ? Concrètement. Comme ça on arrêtera avec cet argument (du moins pour quelques semaines).
kirk.roundhouse
 
Ha bah vous devriez gueuler encore un peu, et vous aurez peut être la possibilité d'installer Word ou Photoshop sur PS4.
D-Kalcke
 
kirk.roundhouse a écrit :
Ha bah vous devriez gueuler encore un peu, et vous aurez peut être la possibilité d'installer Word ou Photoshop sur PS4.
Dingue, on s'en fout.
kakek
 
Selon la config hardware.fr qui est plutot pas mal, pour 500 euros tu t'en tire avec une config a base de I3 4130, une Radeon HD7790, et 2x2GO DDR3 1600.
Admetons qu'en cherchant bien, tu peux gratter quelques dizaine d'euros et passer a 8 gigos de ram. (Ils donnent les prix LDLC qui ne sont pas les plus bas.)

C'est juste, mais je pense qu'avec cette config tu a un BF4 dans des conditions assez similaires a celle d'une PS4.

Si tu pousse a 600 euros, je suis sur, puisqu'on arrive sur ma config a moi et qu'elle fait effectivement tourner BF4 sans probleme.

Et puis pour être tout a fait honnete et faire la comparaison jusqu'au bout, pour ce prix le PC t'offre un disque dur de 1 TO, et les jeux coutent effectivement moins cher sur PC pour peux que tu les achete en dématérialisé.
A relativement court terme ( 5 jeux ) le budget pour jouer sur PC et console sera bel et bien le même.

Conclusion
A l'achat de la machine brut, on est en effet un peut juste pour faire une machine a 500 euros qui soit vraimment au même niveau qu'une PS4. Mais vraimment pas loin.

Si on inclus quelques parametres en plus (comme le prix des jeu légerement inférieur) il n'est pas dur de justifier les 100 euros de différence et la pour le coup on a vraimment une config qui joue aussi bien qu'une console next gen, voir mieux.
Cadd
 
On peut aussi baisser un peu la taille du DD et gagner quelques €. Mais faut pas oublier le prix de l'OS.
fwouedd
 
kakek, je parirais pas la dessus.
La 7790, c'est moins performant qu'une Ti 650 alors que le GPU de la Ps4 est visiblement plus proche de la 7850 ou 7870.
_Kame_
 
Entre les gens qui ralent pasque y'a une lumière qui indique l'état du hardware, qui jubilent pasque t'as 3 pleupleu qui ont un pb, ceux qui comprennent pas que ce sont des pcs dans des boites, et que les "2 mondes trop différents" n'existent maintenant presque plus du tout au niveau hardware, ceux qui cherchent à comparer des prix sans aucun rapport parce qu'on parle de production de masse, ceux qui...

Vous êtes cons.
thedan
 
Faut arrêter avec ces comparaisons foireuses, je suis perso un gros joueur pc et je n’achèterais pas tout de suite une console next gen (avec la killer ap qui me fera craquer)... Mais je suis désolé mais comparer une console et un pc en utilisant exclusivement sa config matériel c'est ne pas tenir compte de l'os (généraliste sur pc, spécialisé sur console) des drivers etc etc...

J'adore mon PC, mais il faut beaucoup plus de chose qu'une console et il est très évolutif, et il est moins cher d’acheter des jeux sur pc aussi...

Maintenant, vous me faites tourner un batman, un Gears, un halo4, un last of us, en même qualité visuelle et la même vitesse avec les config hardware d'une 360 ou d'une ps3 sur un PC équivalent et on en reparle...

APres il est possible que steamos change la donne mais c'est pas gagné
vasquaal
 
Cadd a écrit :


Une bonne fois pour toute et pour que l'on soit tous d'accord sur ce point,est-ce que quelqu'un pourrait donner une configuration complète d'un PC à 400€ qui permet de faire tourner de manière décente Battlefield 4 en détail high. Cordialement.


J'ai téléchargé une vidéo en 60fps et 1080p du multijoueur et du solo de BF4 sur PS4. Pareil pour le solo de la X1.

Premier constat : la X1 est une console de merde techniquement parlant. Certes, avec de l'optimisation comme sur Forza 5, ça peut donner de jolies choses. Mais Forza 5, c'est un jeu de course, pas un fps multi où ça pète de partout. Et c'est un titre first party, çàd des mecs sensés connaître la console sur le bout des doigts car ils ne développent que dessus. Et encore, Forza ne tournerait pas dans du véritable 1080p. Et BF4 sur X1 est affreux. Il pique les yeux.

Tu ne le sais peut-être pas, mais ce qui grève le plus souvent les performances, c'est la résolution (et l'antialiasing). Un 900p est un moyen de gagner beaucoup de fps, car cela fait beaucoup de pixels en moins à calculer. Et franchement du 900p ou du 720p sur une tv full HD, c'est flou et dégueulasse quand tu es habitué au 1080p. Si ce n'est pas le cas, ça restera acceptable. Tout est une question de perspective.

De plus, pour en revenir au prix, j'ai dit "pour à peine plus cher", pas au même prix. Je reste lucide malgré tout. Mais 100 à 200€ de plus quand on est prêt à mettre 400€ dans un hardware déjà à la masse, ce n'est pas non plus une sinécure quand on recherche une meilleure qualité visuelle.

Et BF4 ne tourne pas en High sur console. Pour en revenir aux vidéos que j'ai maté, oui c'était du 60 fps la plupart du temps sur PS4, mais il y quelques précisions à apporter. Le fov sur console est très réduit, du coup ça économise des choses à afficher à l'écran. En comparant avec la version pc, je me rends aussi compte que les déplacements sont beaucoup plus lent que sur pc. Le jeu est bien moins dynamique, et voir un jet se propulser à la vitesse d'une grand-mère en déambulateur, ça fait mal.
Il y a aussi le fait qu'il y avait assez peu de joueurs à l'écran où là encore sur pc, c'est l'orgie.
Alors essaye de prendre en compte tous les paramètres qui font que la version console ne peut pas rivaliser avec la version pc même sur une machine peu chère. Car oui, des déplacements moins rapides, ça veut dire plus de temps pour la machine pour afficher ce qu'elle a à afficher.

Après le jeu, sur PS4, n'était pas vilain, mais je n'ai pas vu de différences majeures avec mon BF4 pc en détails faibles.
spook
 
zzZzzzZzzzzzzzzzzZZzzzz
Message masqué
thedan
 
vasquaal a écrit :


J'ai téléchargé une vidéo en 60fps et 1080p du multijoueur et du solo de BF4 sur PS4. Pareil pour le solo de la X1.

Premier constat : la X1 est une console de merde techniquement parlant. Certes, avec de l'optimisation comme sur Forza 5, ça peut donner de jolies choses. Mais Forza 5, c'est un jeu de course, pas un fps multi où ça pète de partout. Et c'est un titre first party, çàd des mecs sensés connaître la console sur le bout des doigts car ils ne développent que dessus. Et encore, Forza ne tournerait pas dans du véritable 1080p. Et BF4 sur X1 est affreux. Il pique les yeux.

Tu ne le sais peut-être pas, mais ce qui grève le plus souvent les performances, c'est la résolution (et l'antialiasing). Un 900p est un moyen de gagner beaucoup de fps, car cela fait beaucoup de pixels en moins à calculer. Et franchement du 900p ou du 720p sur une tv full HD, c'est flou et dégueulasse quand tu es habitué au 1080p. Si ce n'est pas le cas, ça restera acceptable. Tout est une question de perspective.

De plus, pour en revenir au prix, j'ai dit "pour à peine plus cher", pas au même prix. Je reste lucide malgré tout. Mais 100 à 200€ de plus quand on est prêt à mettre 400€ dans un hardware déjà à la masse, ce n'est pas non plus une sinécure quand on recherche une meilleure qualité visuelle.

Et BF4 ne tourne pas en High sur console. Pour en revenir aux vidéos que j'ai maté, oui c'était du 60 fps la plupart du temps sur PS4, mais il y quelques précisions à apporter. Le fov sur console est très réduit, du coup ça économise des choses à afficher à l'écran. En comparant avec la version pc, je me rends aussi compte que les déplacements sont beaucoup plus lent que sur pc. Le jeu est bien moins dynamique, et voir un jet se propulser à la vitesse d'une grand-mère en déambulateur, ça fait mal.
Il y a aussi le fait qu'il y avait assez peu de joueurs à l'écran où là encore sur pc, c'est l'orgie.
Alors essaye de prendre en compte tous les paramètres qui font que la version console ne peut pas rivaliser avec la version pc même sur une machine peu chère. Car oui, des déplacements moins rapides, ça veut dire plus de temps pour la machine pour afficher ce qu'elle a à afficher.

Après le jeu, sur PS4, n'était pas vilain, mais je n'ai pas vu de différences majeures avec mon BF4 pc en détails faibles.


Apres il faut pas oublier le marketing, le console, "je branche ça marche" etc etc...
Plus les dev qui vont commencer à appréhender les machines...
Enfin, il y a quand même un truc que je comprend pas (et je pense que l'on a pas tous les paramètres) : pourquoi crosoft avec son chéquier magique n'a pas sorti une console largement plus puissante techniquement sur la ps4 alors qu'ils en ont les moyens style plus de ram, plus gros GPU, CPU etc etc quitte à encaisser les pertes au même prix
fwouedd
 
Parce qu'ils connaissaient pas le hard de la PS4.

Parce que concevoir des millions de consoles, ça prends du temps, comme ça prends du temps de concevoir la production elle même et d'établir des contrats avec les autres acteurs nécessaires à cette production.
thedan
 
fwouedd a écrit :
Parce qu'ils connaissaient pas le hard de la PS4.

Parce que concevoir des millions de consoles, ça prends du temps, comme ça prends du temps de concevoir la production elle même et d'établir des contrats avec les autres acteurs nécessaires à cette production.


Mouais la seule surprise des dev le jourde la présentation de la ps4 c'etait les 8 go de ddr5, sinon la plupart etaient connu déjà (et j'imagine que crosoft comme sony, l espionnage industrielle ca doit pas leur faire peur
fwouedd
 
Je te rappelle que jusqu'à la présentation officielle (à quelques jours pret), pour tout le monde, c’était juste deux consoles équivalentes avec la même config GPU / CPU.

Perso, j'appelle ça du contre espionnage industriel orchestré par Sony.

Maintenant, c'est quand même triste que la console qui repose le plus sur le eye candy bas du front se retrouve dans une situation de retard technique.
Yolteotl
 
Et il ne faut pas oublier que la Xbox, c'est une "invention" de Balmer qui ne rapporte rien à Microsoft, malgré une 360 qui a dominé le marché US (2:1) et que des tensions avec certains actionnaires (mais aussi des pontes de la boite) existent à ce sujet. Ils ne peuvent pas dire : "Bon, on va perdre 300€ / console, mais c'est pour le bien de l'entreprise !"

Avec un Kinect 2 qui doit couter entre 100 et 200€, et les fonctions multimédia de la X1 (rien que le Hdmi-in et tout les composants HW qu'il faut y associer) qui ont un coup non négligeable (1 core dédié pour Kinect, 1 core dédié pour le HDMI-IN, 8Go de mémoire flash pour le muli app) limitent de fait le matos embarqué pour le jeu pur.
Dks
 
C'est fou comment c'est parti sur le débat pc/console encore :\. Y a des pannes sur tous les produits.
noir_desir
 
Yolteotl a écrit :
Et il ne faut pas oublier que la Xbox, c'est une "invention" de Balmer qui ne rapporte rien à Microsoft, malgré une 360 qui a dominé le marché US (2:1) et que des tensions avec certains actionnaires (mais aussi des pontes de la boite) existent à ce sujet. Ils ne peuvent pas dire : "Bon, on va perdre 300€ / console, mais c'est pour le bien de l'entreprise !"

Avec un Kinect 2 qui doit couter entre 100 et 200€, et les fonctions multimédia de la X1 (rien que le Hdmi-in et tout les composants HW qu'il faut y associer) qui ont un coup non négligeable (1 core dédié pour Kinect, 1 core dédié pour le HDMI-IN, 8Go de mémoire flash pour le muli app) limitent de fait le matos embarqué pour le jeu pur.

Tu es sur du core pour le hdmi in? Mon ampli audio à le hdmi in, je ne suis pas qu'il lui faut un processeur pour ça ?
Atchoum_
 
noir_desir a écrit :
Tu es sur du core pour le hdmi in? Mon ampli audio à le hdmi in, je ne suis pas qu'il lui faut un processeur pour ça ?

Je suppose qu'un signal entrant, il faut au préalable le traiter avant de pouvoir le restituer , ce qui nécessite des ressources.
Yolteotl
 
Il y avait eu l'annonce des 15 "processeurs dédiés", notamment à l'audio, et il me semble que l'un d'entre eux géré le hdmi in, ou tout du moins le snap in qui permet le picture in picture.

Je suis entrain de chercher mais l'info datant de cette été, c'est pas évident à retrouver.
noir_desir
 
Atchoum_ a écrit :

Je suppose qu'un signal entrant, il faut au préalable le traiter avant de pouvoir le restituer , ce qui nécessite des ressources.

Hum, je ne sais trop, pourquoi il faudrait le retraiter, éventuellement le séparer mais ca demande quand même pas de traitement du signal tel qu'il faille un processeur.
vasquaal
 
Microsoft n'en a rien à cirer du jeu vidéo. Ce dernier n'a été qu'un cheval de Troie pour eux afin d'imposer leur vision et leur marque sur le divertissement.

La X1 représente l'aboutissement d'une logique lentement mise en place depuis la première xbox. Les dernières années de la 360 pauvres en jeux "gamer" et riches en fonctionnalités mass-media le prouvent amplement. Pas besoin de se transformer en économiste de pacotille pour le comprendre.

Les tentatives de leur part en la matière remonte d'ailleurs à bien longtemps. Après s'être imposé dans le domaine de la micro-informatique et de la bureautique, ils ont voulu goûter au multimédia et divertissement.
Ca a gentiment commencé avec windows media player qui s'est planté, le Zune aussi, etc. Donc je peux comprendre l'énervement des actionnaires voyant qu'à chaque fois MS a manqué le coche dans ce domaine précis pour un retour sur investissement au final risible comparativement à ceux sur le domaine du software PC et des OS.

Mais ce genre de prétention est la même pour Sony, si ce n'est qu'ils ne peuvent pas se permettre d'être aussi franc là dessus, n'ayant pas les épaules aussi solides que MS. On le voit à leurs activités cinéma et musique entre autres, que certains de leurs actionnaires aimeraient vendre histoire de se recentrer sur leur coeur de métier, l'électronique.
D-Kalcke
 
vasquaal a écrit :
La X1 représente l'aboutissement d'une logique lentement mise en place depuis la première xbox. Les dernières années de la 360 pauvres en jeux "gamer" et riches en fonctionnalités mass-media le prouvent amplement. Pas besoin de se transformer en économiste de pacotille pour le comprendre.
C'est ptet aussi parcequ'ils ont voulu mobiliser leurs studios sur la Xbox One.
da_hooligan
 
sur le débat PC/Console... franchement j'étais un gros consoleux de 1iere depuis ma tendre enfance, mais là, nous arrivons à un tournant dans l'industrie.

vous vous plaignez tous en générale qu'on vous prend pour des cons et que les jeux sont trop cher et que les AAA manquent de créativité et tout et tout.... et bien là, chers amis gamers, vous avez l'occasion de vous faire entendre.

acheter une PS4 ou une Xone c'est cautionner un business model qui vous prend pour des teubés avec des jeux à 70€.

idem, faire une comparaison brute entre un PC à 600€ et une console à 400€ c'est un peu idiot. il faut considérer l’expérience de jeu dans son ensemble... si on part du principe qu'un jeu est 20€ moins cher sur PC, a bout de 10 jeux on est à niveau équivalent. au bout de 20 jeux, on peut se payer une config à 700€...

bref, vous disposez dans l'année qui vient d'une formidable opportunité de faire bouger l'industrie dans le sens de vos intérêts et pour cela vous avez votre droit de vote : votre carte de crédit => n'achetez pas de console.

De toute façon c'est la dernière génération de console, si vous êtes un peu malin, vous aurez déjà compris qu'il n'y a pas débat.
spook
 
Ce que vous pouvez être FATIGUANT avec votre faux débat console/PC...
D-Kalcke
 
da_hooligan a écrit :
acheter une PS4 ou une Xone c'est cautionner un business model qui vous prend pour des teubés avec des jeux à 70€.
Sur PS3, BF4 est à 50€ chez Amazon, sur PC, il est 60€ chez Origin. Sur PS4 et Xbox One, ça va vite baisser, comme la génération actuelle.
Sur console, tu prétends qu'on te prend pour un teubé, mais si tu veux pas attendre des soldes et jouer aux jeux pas longtemps après leur sortie, sur PC aussi on te prend pour un teubé.
Parce que si sur PC t'as les soldes, t'as l'occasion sur consoles.

Donc, en gros, tout le monde te prend pour un teubé, si c'est pas Sony, Microsoft ou Nintendo, c'est Valve, EA ou Ubi.
GTB
 
spook a écrit :
Ce que vous pouvez être FATIGUANT avec votre faux débat console/PC...


Oui, clairement.
da_hooligan
 
D-Kalcke a écrit :
Donc, en gros, tout le monde te prend pour un teubé, si c'est pas Sony, Microsoft ou Nintendo, c'est Valve, EA ou Ubi.


bon ben la question est réglée alors :)
Endy le Fourbe
 
Cela ne veut strictement rien dire sur la "fiabilité" de la console. La fiabilité ça se mesure avec le taux de SAV a 3 ans par exemple. Ce que ça veut dire c'est que les contrôles qualité de Sony sont imparfaits. A quel point ? 0.4% ca fait une machine sur 250. Pour une produit de grande consommation, a vue de nez ça me semble élevé mais j'ai aucun point de comparaison.

Pour l'histoire de la mise a jour du firmware de la TV, ça tourne au ridicule effectivement. Mais a ce niveau la on paye le fait d'avoir des interfaces multimédia de plus en plus lourdingues et complexes pour des motifs souvent fumeux. Ou plutôt, le public paye les choix de l'industrie...
vasquaal
 
@spook et GTB : Pourquoi vous venez traîner vos guêtres par ici alors ? Vous pouvez aller troller ailleurs au lieu de jouer à la Sainte Marie de la Vertu.
Laissez-nous nous taper dessus en paix.
Fouraflon
 
Endy le Fourbe a écrit :
Pour l'histoire de la mise a jour du firmware de la TV, ça tourne au ridicule effectivement.


D'autant plus ridicule qu'ils mettent ça sur le dos des tv bravia histoire de dédouané la PS4 sans avoir un fabricant de tv sur le dos.
spook
 
J'ai l'espoir d'y lire des trucs intéressants...

Mais si tu veux je peux participer mais la news va se fermer rapidement. 8)
thedan
 
Fouraflon a écrit :


D'autant plus ridicule qu'ils mettent ça sur le dos des tv bravia histoire de dédouané la PS4 sans avoir un fabricant de tv sur le dos.


Nouveau slogan : "pour jouer sur PS4, achetez SAMSUNG !!!"
vasquaal
 
spook a écrit :
J'ai l'espoir d'y lire des trucs intéressants...

Mais si tu veux je peux participer mais la news va se fermer rapidement. 8)


Bah, suffit de sortir ça : PC MASTER RACE.
kirk.roundhouse
 
fwouedd
 
spook a écrit :
Ce que vous pouvez être FATIGUANT avec votre faux débat console/PC...


Bah ça, c'est bien la faute des fabricants. En rapprochant les deux supports niveau offre et en posant des lineup aussi moisi, y'a plus grand chose à raconter autour de ces machines.

Perso, je préférerais passer mon temps à parler des jeux, mais ils font aucun efforts.

JE VEUX PERSONA 5 (et des nouvelles du jeu Monolith).
pomkucel
 
Spitfire
 
vasquaal a écrit :
On le voit à leurs activités cinéma et musique entre autres, que certains de leurs actionnaires aimeraient vendre histoire de se recentrer sur leur coeur de métier, l'électronique.


Pour l'anedocte, le coeur de métier de Sony, enfin leur principale source de revenue sont les assurances vie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_Life
kakek
 
D-Kalcke a écrit :
Sur PS3, BF4 est à 50€ chez Amazon, sur PC, il est 60€ chez Origin. Sur PS4 et Xbox One, ça va vite baisser, comme la génération actuelle.


Wait, what ? Tu peux la faire encore plus bizare comme raisonnement ?

Pourquoi tu n'as pas regardé les deux prix sur amazon ?
J'ai juste chercheé battlefield sur amazon, la version PC est a 45, la versions PS3 a 51, la version PS4 a 70.

Et si les prix sur PS4 vont baisser, ceux du PC et PS3 aussi ... ca n'a donc aucun intéret de le dire.

La ca donne l'impression que t'es obligé de noyer le poisson et d'aller exprés chercher le vendeur le plus cher possible de la version PC pour que ton idée tienne debout.

Même magasin, version PC 25 euros moins cher. Point.
spook
 
Tu devrais lire les phrases en entière. En fait.

Il faut comprendre "pour l'instant c'est à 70€ car c'est nextgen ou ce que tu veux comme bullshit marketing, quand ils vont se calmer ce sera aussi cher sur PS3 et PS4".

Voila. De rien.
da_hooligan
 
Spook n'a pas forcement tord, en plus effectivement, avec le marché de l'occaz qui va survivre, il y a toujours moyen de chopper ses jeux à moins cher.

du coup, de façon plus globale, qu'est-ce qui différencie l’expérience de jeux sur PC vs Console :
budget : on a vu que grosso modo c'était la même sans être tatillon à 100€ près sur un cycle de vie de 5 ans (le live payant compense presque un upgrade de carte graphique en cours de cycle)

hardware : c'est là mon principale problème, si j’achète une ps4 ou une Xone, j'aurais l'impression d'acheter un truc déjà un peu périmé.

software : c'est une question de gouts, mais je pense qu'il y a + de jeux PC pas présent sur consoles que l'inverse (je dis peut être des conneries, rectifiez moi si besoin).

en définitive, c'est surtout la promesse de cette next-gen qui me laisse pour l'instant assez froid : cette génération de machine commence son cycle en revenant juste au niveau des PC... et par conséquent va tirer vers le bas tout la production de ces 6 ou 7 prochaines années (portages de merde et compagnie..)


c'est quoi pour vous la promesse video-ludique de cette "next gen" ?
fwouedd
 
La promesse vidéo-ludique?

Des bons jeux japonais sur la PS4 et la WiiU, de bons Jeux américano-européens sur le PC.

Entre les deux, des gros jeux moisis.
D-Kalcke
 
kakek a écrit :
Pourquoi tu n'as pas regardé les deux prix sur amazon ?
J'ai regardé, mais perso, ça fait des années que j'ai plus de lecteur optique.
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.