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Forums

PS4 : Petits soucis au lancement
Cadd
Membre Factor
Membre 256 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
A 400€ peut être pas, mais à 500-600€ c'est possible.


Ok, mais on va resté avec le prix d'une console next-gen.
Donc, avec 500€, j'ai quoi comme configuration qui fait tourner Battlefield 4 en high 900p 60 FPS ? Concrètement. Comme ça on arrêtera avec cet argument (du moins pour quelques semaines).
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Ha bah vous devriez gueuler encore un peu, et vous aurez peut être la possibilité d'installer Word ou Photoshop sur PS4.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
Ha bah vous devriez gueuler encore un peu, et vous aurez peut être la possibilité d'installer Word ou Photoshop sur PS4.
Dingue, on s'en fout.
 
kakek
Membre Factor
Membre 910 msgs
Selon la config hardware.fr qui est plutot pas mal, pour 500 euros tu t'en tire avec une config a base de I3 4130, une Radeon HD7790, et 2x2GO DDR3 1600.
Admetons qu'en cherchant bien, tu peux gratter quelques dizaine d'euros et passer a 8 gigos de ram. (Ils donnent les prix LDLC qui ne sont pas les plus bas.)

C'est juste, mais je pense qu'avec cette config tu a un BF4 dans des conditions assez similaires a celle d'une PS4.

Si tu pousse a 600 euros, je suis sur, puisqu'on arrive sur ma config a moi et qu'elle fait effectivement tourner BF4 sans probleme.

Et puis pour être tout a fait honnete et faire la comparaison jusqu'au bout, pour ce prix le PC t'offre un disque dur de 1 TO, et les jeux coutent effectivement moins cher sur PC pour peux que tu les achete en dématérialisé.
A relativement court terme ( 5 jeux ) le budget pour jouer sur PC et console sera bel et bien le même.

Conclusion
A l'achat de la machine brut, on est en effet un peut juste pour faire une machine a 500 euros qui soit vraimment au même niveau qu'une PS4. Mais vraimment pas loin.

Si on inclus quelques parametres en plus (comme le prix des jeu légerement inférieur) il n'est pas dur de justifier les 100 euros de différence et la pour le coup on a vraimment une config qui joue aussi bien qu'une console next gen, voir mieux.
 
Cadd
Membre Factor
Membre 256 msgs
On peut aussi baisser un peu la taille du DD et gagner quelques €. Mais faut pas oublier le prix de l'OS.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
kakek, je parirais pas la dessus.
La 7790, c'est moins performant qu'une Ti 650 alors que le GPU de la Ps4 est visiblement plus proche de la 7850 ou 7870.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 782 msgs
Entre les gens qui ralent pasque y'a une lumière qui indique l'état du hardware, qui jubilent pasque t'as 3 pleupleu qui ont un pb, ceux qui comprennent pas que ce sont des pcs dans des boites, et que les "2 mondes trop différents" n'existent maintenant presque plus du tout au niveau hardware, ceux qui cherchent à comparer des prix sans aucun rapport parce qu'on parle de production de masse, ceux qui...

Vous êtes cons.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
Faut arrêter avec ces comparaisons foireuses, je suis perso un gros joueur pc et je n’achèterais pas tout de suite une console next gen (avec la killer ap qui me fera craquer)... Mais je suis désolé mais comparer une console et un pc en utilisant exclusivement sa config matériel c'est ne pas tenir compte de l'os (généraliste sur pc, spécialisé sur console) des drivers etc etc...

J'adore mon PC, mais il faut beaucoup plus de chose qu'une console et il est très évolutif, et il est moins cher d’acheter des jeux sur pc aussi...

Maintenant, vous me faites tourner un batman, un Gears, un halo4, un last of us, en même qualité visuelle et la même vitesse avec les config hardware d'une 360 ou d'une ps3 sur un PC équivalent et on en reparle...

APres il est possible que steamos change la donne mais c'est pas gagné
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Cadd a écrit :


Une bonne fois pour toute et pour que l'on soit tous d'accord sur ce point,est-ce que quelqu'un pourrait donner une configuration complète d'un PC à 400€ qui permet de faire tourner de manière décente Battlefield 4 en détail high. Cordialement.


J'ai téléchargé une vidéo en 60fps et 1080p du multijoueur et du solo de BF4 sur PS4. Pareil pour le solo de la X1.

Premier constat : la X1 est une console de merde techniquement parlant. Certes, avec de l'optimisation comme sur Forza 5, ça peut donner de jolies choses. Mais Forza 5, c'est un jeu de course, pas un fps multi où ça pète de partout. Et c'est un titre first party, çàd des mecs sensés connaître la console sur le bout des doigts car ils ne développent que dessus. Et encore, Forza ne tournerait pas dans du véritable 1080p. Et BF4 sur X1 est affreux. Il pique les yeux.

Tu ne le sais peut-être pas, mais ce qui grève le plus souvent les performances, c'est la résolution (et l'antialiasing). Un 900p est un moyen de gagner beaucoup de fps, car cela fait beaucoup de pixels en moins à calculer. Et franchement du 900p ou du 720p sur une tv full HD, c'est flou et dégueulasse quand tu es habitué au 1080p. Si ce n'est pas le cas, ça restera acceptable. Tout est une question de perspective.

De plus, pour en revenir au prix, j'ai dit "pour à peine plus cher", pas au même prix. Je reste lucide malgré tout. Mais 100 à 200€ de plus quand on est prêt à mettre 400€ dans un hardware déjà à la masse, ce n'est pas non plus une sinécure quand on recherche une meilleure qualité visuelle.

Et BF4 ne tourne pas en High sur console. Pour en revenir aux vidéos que j'ai maté, oui c'était du 60 fps la plupart du temps sur PS4, mais il y quelques précisions à apporter. Le fov sur console est très réduit, du coup ça économise des choses à afficher à l'écran. En comparant avec la version pc, je me rends aussi compte que les déplacements sont beaucoup plus lent que sur pc. Le jeu est bien moins dynamique, et voir un jet se propulser à la vitesse d'une grand-mère en déambulateur, ça fait mal.
Il y a aussi le fait qu'il y avait assez peu de joueurs à l'écran où là encore sur pc, c'est l'orgie.
Alors essaye de prendre en compte tous les paramètres qui font que la version console ne peut pas rivaliser avec la version pc même sur une machine peu chère. Car oui, des déplacements moins rapides, ça veut dire plus de temps pour la machine pour afficher ce qu'elle a à afficher.

Après le jeu, sur PS4, n'était pas vilain, mais je n'ai pas vu de différences majeures avec mon BF4 pc en détails faibles.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
zzZzzzZzzzzzzzzzzZZzzzz
 
Message masqué
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
vasquaal a écrit :


J'ai téléchargé une vidéo en 60fps et 1080p du multijoueur et du solo de BF4 sur PS4. Pareil pour le solo de la X1.

Premier constat : la X1 est une console de merde techniquement parlant. Certes, avec de l'optimisation comme sur Forza 5, ça peut donner de jolies choses. Mais Forza 5, c'est un jeu de course, pas un fps multi où ça pète de partout. Et c'est un titre first party, çàd des mecs sensés connaître la console sur le bout des doigts car ils ne développent que dessus. Et encore, Forza ne tournerait pas dans du véritable 1080p. Et BF4 sur X1 est affreux. Il pique les yeux.

Tu ne le sais peut-être pas, mais ce qui grève le plus souvent les performances, c'est la résolution (et l'antialiasing). Un 900p est un moyen de gagner beaucoup de fps, car cela fait beaucoup de pixels en moins à calculer. Et franchement du 900p ou du 720p sur une tv full HD, c'est flou et dégueulasse quand tu es habitué au 1080p. Si ce n'est pas le cas, ça restera acceptable. Tout est une question de perspective.

De plus, pour en revenir au prix, j'ai dit "pour à peine plus cher", pas au même prix. Je reste lucide malgré tout. Mais 100 à 200€ de plus quand on est prêt à mettre 400€ dans un hardware déjà à la masse, ce n'est pas non plus une sinécure quand on recherche une meilleure qualité visuelle.

Et BF4 ne tourne pas en High sur console. Pour en revenir aux vidéos que j'ai maté, oui c'était du 60 fps la plupart du temps sur PS4, mais il y quelques précisions à apporter. Le fov sur console est très réduit, du coup ça économise des choses à afficher à l'écran. En comparant avec la version pc, je me rends aussi compte que les déplacements sont beaucoup plus lent que sur pc. Le jeu est bien moins dynamique, et voir un jet se propulser à la vitesse d'une grand-mère en déambulateur, ça fait mal.
Il y a aussi le fait qu'il y avait assez peu de joueurs à l'écran où là encore sur pc, c'est l'orgie.
Alors essaye de prendre en compte tous les paramètres qui font que la version console ne peut pas rivaliser avec la version pc même sur une machine peu chère. Car oui, des déplacements moins rapides, ça veut dire plus de temps pour la machine pour afficher ce qu'elle a à afficher.

Après le jeu, sur PS4, n'était pas vilain, mais je n'ai pas vu de différences majeures avec mon BF4 pc en détails faibles.


Apres il faut pas oublier le marketing, le console, "je branche ça marche" etc etc...
Plus les dev qui vont commencer à appréhender les machines...
Enfin, il y a quand même un truc que je comprend pas (et je pense que l'on a pas tous les paramètres) : pourquoi crosoft avec son chéquier magique n'a pas sorti une console largement plus puissante techniquement sur la ps4 alors qu'ils en ont les moyens style plus de ram, plus gros GPU, CPU etc etc quitte à encaisser les pertes au même prix
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Parce qu'ils connaissaient pas le hard de la PS4.

Parce que concevoir des millions de consoles, ça prends du temps, comme ça prends du temps de concevoir la production elle même et d'établir des contrats avec les autres acteurs nécessaires à cette production.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
fwouedd a écrit :
Parce qu'ils connaissaient pas le hard de la PS4.

Parce que concevoir des millions de consoles, ça prends du temps, comme ça prends du temps de concevoir la production elle même et d'établir des contrats avec les autres acteurs nécessaires à cette production.


Mouais la seule surprise des dev le jourde la présentation de la ps4 c'etait les 8 go de ddr5, sinon la plupart etaient connu déjà (et j'imagine que crosoft comme sony, l espionnage industrielle ca doit pas leur faire peur
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Je te rappelle que jusqu'à la présentation officielle (à quelques jours pret), pour tout le monde, c’était juste deux consoles équivalentes avec la même config GPU / CPU.

Perso, j'appelle ça du contre espionnage industriel orchestré par Sony.

Maintenant, c'est quand même triste que la console qui repose le plus sur le eye candy bas du front se retrouve dans une situation de retard technique.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Et il ne faut pas oublier que la Xbox, c'est une "invention" de Balmer qui ne rapporte rien à Microsoft, malgré une 360 qui a dominé le marché US (2:1) et que des tensions avec certains actionnaires (mais aussi des pontes de la boite) existent à ce sujet. Ils ne peuvent pas dire : "Bon, on va perdre 300€ / console, mais c'est pour le bien de l'entreprise !"

Avec un Kinect 2 qui doit couter entre 100 et 200€, et les fonctions multimédia de la X1 (rien que le Hdmi-in et tout les composants HW qu'il faut y associer) qui ont un coup non négligeable (1 core dédié pour Kinect, 1 core dédié pour le HDMI-IN, 8Go de mémoire flash pour le muli app) limitent de fait le matos embarqué pour le jeu pur.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
C'est fou comment c'est parti sur le débat pc/console encore :\. Y a des pannes sur tous les produits.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1597 msgs
Yolteotl a écrit :
Et il ne faut pas oublier que la Xbox, c'est une "invention" de Balmer qui ne rapporte rien à Microsoft, malgré une 360 qui a dominé le marché US (2:1) et que des tensions avec certains actionnaires (mais aussi des pontes de la boite) existent à ce sujet. Ils ne peuvent pas dire : "Bon, on va perdre 300€ / console, mais c'est pour le bien de l'entreprise !"

Avec un Kinect 2 qui doit couter entre 100 et 200€, et les fonctions multimédia de la X1 (rien que le Hdmi-in et tout les composants HW qu'il faut y associer) qui ont un coup non négligeable (1 core dédié pour Kinect, 1 core dédié pour le HDMI-IN, 8Go de mémoire flash pour le muli app) limitent de fait le matos embarqué pour le jeu pur.

Tu es sur du core pour le hdmi in? Mon ampli audio à le hdmi in, je ne suis pas qu'il lui faut un processeur pour ça ?
 
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
noir_desir a écrit :
Tu es sur du core pour le hdmi in? Mon ampli audio à le hdmi in, je ne suis pas qu'il lui faut un processeur pour ça ?

Je suppose qu'un signal entrant, il faut au préalable le traiter avant de pouvoir le restituer , ce qui nécessite des ressources.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Il y avait eu l'annonce des 15 "processeurs dédiés", notamment à l'audio, et il me semble que l'un d'entre eux géré le hdmi in, ou tout du moins le snap in qui permet le picture in picture.

Je suis entrain de chercher mais l'info datant de cette été, c'est pas évident à retrouver.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1597 msgs
Atchoum_ a écrit :

Je suppose qu'un signal entrant, il faut au préalable le traiter avant de pouvoir le restituer , ce qui nécessite des ressources.

Hum, je ne sais trop, pourquoi il faudrait le retraiter, éventuellement le séparer mais ca demande quand même pas de traitement du signal tel qu'il faille un processeur.
 
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commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
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commode
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kimo
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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
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