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Piratage des jeux PC : We are the 95%
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
surtout quand on parle de jeux video qui sont loin d'être un besoin premier.


Si, c'est un besoin premier chez beaucoup, il ne faut pas penser à la manière d'un économiste ou d'un sociologue du 19éme.

En tout cas c'est vrai que c'est un argument un peu agaçant, télécharger un jeu complet pour le tester c'est augmenter les risques d'être tenté de ne pas l'acheter.

A l'époque où je téléchargeais encore des jeux, je n'en ai pas acheté un seul le prix fort, même ceux que j'ai beaucoup aimé.
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
Le vertueux a écrit :
Si, c'est un besoin premier chez beaucoup, il ne faut pas penser à la manière d'un économiste ou d'un sociologue du 19éme.


Ce n'est pas un besoin premier à moins de gagner ta vie avec (journaliste par exemple) ou alors si tu es réellement addict mais là il faut se faire soigner...
Un besoin premier, quand tu ne l'as plus, tu meurt.
 
gogol
Membre Factor
Membre 389 msgs
quand il parle de % de jeu non payés, il parle du manque a gagner sur des BOITES. pour lui steam n'existe pas.
 
dYnkYn
Membre Factor
Membre 111 msgs
Hum, qu'est-ce qui vous empêche d'attendre quelques semaines, de lire les tests des magazines, sites spécialisés ou de demander l'avis de vos amis ?

Franchement, si vous avez besoin de jouer "day one", soit le jeu vous semble tellement bon que l'on peut pas dire que vous le téléchargiez "pour tester", soit vous avez un sérieux problème de dépendance au jeu.
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
__MaX__ a écrit :
Quoi qu'on en dise, si on pouvait pas télécharger... et qu'on tenait vraiment à tester (lisez moi bien eing... qu'on tenait VRAIMENT à tester) et bien on devrait payer.


D'un autre coté, sans piratage (ou autre moyen de se procurer un jeu à faible coût : occasion, prêt, etc.), est-ce qu'on aurait vraiment envie de tester tel ou tel jeu ?
Par exemple, quand j'étais petit, j'habitais prêt d'une bibli, j'avais accès à très faible coût à des tas de bds européennes mais aucuns comics ou mangas. Du coup, je n'achetais finalement que des bds européennes, je n'avais rien à foutre des comics et des manga, dont je ne suivait pas l'actualité et méprisait le genre. Depuis, j'habite loin d'une quelconque bibli, mais j'ai internet, où il est beaucoup plus facile de se procurer des manga et des comics que des bds européennes. Du coup, aujourd'hui, j'achète des comics et des mangas mais pas de bds européennes. En effet, je n'ai pris aucune habitude de consommation, je n'ai pas grande idée de ce qui se fait dans le domaine, et si je n'avais pas était au contact de ses bd auparavant, il est possible que je les regarderais de haut comme c'était le cas pour les mangas et les comics. D'ailleurs, je m'en passe très bien, j'ai suffisamment de source d'occupation dans ma vie pour largement occuper mes journées.

Le point est : l'intérêt que quelqu'un peut avoir dans un type de bien culturel n'est pas naturel. Personne, de base, n'est intéressé par la bande dessinés, le cinéma, la littérature, etc... Notre intérêt pour un domaine et du coup notre besoin ressentit de se procurer telle ou telle type d'œuvre vient d'un contact prolongé avec celui-ci. En gros, plus on consomme un type de produit culturel, plus on a envie de le consommer. De fait, sans moyen de jouer à bas coût, il est probable que beaucoup moins de personne se serait intéressés aux jeux vidéo (ou avec une intensité moindre). Sur le long terme, il est du coup probable que le piratage, l'occasion et toutes ces pratiques spoilant à court terme les producteurs (quoique ça dépend desquels, mais c'est probablement le cas pour un gros comme UBI) ait un effet bénéfique sur le temps long car ces dernières participent grandement à constituer la demande pour les années à venir.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
Un besoin premier, quand tu ne l'as plus, tu meurt.


Non mais, pardonne moi le terme, c'est cucu comme manière de penser, les besoins primaires, secondaires, ça n'a aucun intérêt, ça ne rend pas le comportement d'un individu illégitime.

"ça n'est pas du pain donc le piratage pour tester un jeu est injustifiable !".

Ils arrivent que certains soient effectivement poussés et se sentent obligés de satisfaire leurs envies ou leur passion sans être forcement des déviants ou des malades surtout dans les pays développés.
 
dYnkYn
Membre Factor
Membre 111 msgs
gogol a écrit :
quand il parle de % de jeu non payés, il parle du manque a gagner sur des BOITES. pour lui steam n'existe pas.
Je sais pas d'où tu sors ça, mais c'est pas ce qui est écrit dans l'article cité dans la news. Il ne parle pas de version boîte et ne parle pas non plus de "manque à gagner".

Le vertueux a écrit :
Ils arrivent que certains soient effectivement poussés et se sentent obligés de satisfaire leurs envies ou leur passion sans être forcement des déviants ou des malades surtout dans les pays développés.
Enfin bon, si pour cela tu commets un délit, ça me semble pas non plus être un comportement top moumoute.
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
Le vertueux: très bien, démontre moi en quoi le piratage est justifiable alors.

Pour moi les pulsions ne sont pas une justification: quand j'ai envie d'une glace mais que je n'ai pas mon portefeuille sur moi, je ne vais pas m'amuser à en voler (et pourtant la perte pour le marchand serait négligeable).
C'est même la base de notre société civilisée, de pouvoir résonner ses pulsions.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
N'empêche, il n'a pas complètement tort sur le fait que le téléchargement illégal est une plaie. Mais bon, il existera toujours, car tout le monde ne peut pas acheter chaque mois toutes les nouveautés, et je ne parle pas que de jeux vidéos.

Dans notre société surproductrice, à moins d'avoir le salaire d'un ministre, difficile d'acheter tous les livres, bd, films ou jeux qui sortent en surabondance.
Ils devraient espacer plus les sorties et augmenter la qualité des productions pour désengorger le marché, ça ne serait pas un mal. Ou calmer un peu leur campagne marketing qui pousse à la surconsommation.

Face à cela, il existe une mentalité du "piratage" où l'on considère normal de télécharger illégalement au nom d'une idéologie hippie du partage, alors que certains de ces mecs ont du s'acheter la dernière cg hdg, voire même payent des fortunes en compte premium chez des hébergeurs de fichiers.
Même les jeux indés y passent, alors que globalement ils ne sont pas chers.
Mais là, ça va bien au-delà de télécharger le dernier Barbie fait la cuisine pour sa fille soit-disant par manque de fric. Non, ça fait partie d'une certaine mentalité de merde, où ils s'auto-congratulent de ce partage, alors que dans le fond, ces uploaders s'en mettent plein les fouilles.

Je ne condamne personne, et je ne jetterai certainement pas la pierre, je ne suis pas un saint, et c'est vrai qu'il y a trop, tout le temps, et parfois vraiment trop cher, mais au moins, j'évite de me cacher derrière un discours hypocrite.

Enfin bon, je ne comprends pas non plus d'où il sort son 95%.
Et pourquoi cette fixette sur le monde du pc à chaque fois ? C'est con, car pirater une x360 ou une wii, c'est très facile, et c'est pas cher.
Il y en a même qui s'en cachent pas, et vous vendent la consolé crackée avec jeux sur hdd, même sur certains grands sites français comme Priceminister.

Et puis il faudra m'expliquer certains succès comme DayZ, qui parvient je crois à faire vendre presque 1 million d'Arma II en plus, pour un simple mod hardcore et assez obscur, ou encore le succès des Diablo 3 et Minecraft, des jeux typiquement pc. D'ailleurs, la solution est peut-être là. Une bonne partie du public pc n'est pas forcément fan des jeux consolisés.
Non monsieur Ubisoft ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
Je n'ai pas dit qu'il était justifiable, je dis que ton argument comme quoi c'est injustifiable parce que ça n'est pas catégorisé comme besoin primaire par les économistes et sociologues des siècles passés est impertinent.

Je ne suis pas psychologue, je suis certains tout de même qu'il y a une explication (mais non pas une justification) quant à la nécessité de certains individus de s'adonner à leur passion quitte à être dans l'illégalité.

Pour moi les pulsions ne sont pas une justification: quand j'ai envie d'une glace mais que je n'ai pas mon portefeuille sur moi, je ne vais pas m'amuser à en voler (et pourtant la perte pour le marchand serait négligeable).

En l’occurrence on ne parle pas de toi mais du genre humain, il ne faudrait pas que tu crois que tous les hommes ont le même fonctionnement que toi.
D'ailleurs ton exemple est impertinent, la difficulté de voler une glace ou de télécharger un jeu n'a rien à voir. La tentation est donc beaucoup plus forte.
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
Je reprochais aux pirates de vouloir se justifier, des explications à la délinquance ont peut en trouver une tonne sans pour autant les justifier. D'ailleurs je pirate aussi hein... Mais je tente pas de me donner publiquement bonne conscience.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
Oui, mais en utilisant l'argument des besoins primaires, ce que je trouve naif.
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
Sans vouloir chercher à justifier ou dénoncer, on peut observer que le piratage à réellement des effets positifs à la fois pour le consommateur et pour le producteur. Reste à savoir si ces derniers suffisent à compenser les effets négatifs. Personnellement, je le pense, et largement.

P.S. : je ne pirate pas.
 
l00
Membre Factor
Membre 99 msgs
En quoi c'est hypocrite de dire qu'on télécharge un jeu ( à 30,40,50,60€ quand même) pour le tester, quand il n'y a pas de démo ou que celle ci est trop pauvre pour se faire une idée ?
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
l00 a écrit :
En quoi c'est hypocrite de dire qu'on télécharge un jeu ( à 30,40,50,60€ quand même) pour le tester, quand il n'y a pas de démo ou que celle ci est trop pauvre pour se faire une idée ?


Parce-qu'honnêtement, la plupart de ceux qui disent qu'ils téléchargent pour tester, n'achèteront jamais le jeu.
Stop à l'hypocrisie, c'est d'un lourd.
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
Le vertueux: ben pour moi c'est le seul cas qui permet de justifier ce genre comportement... Donne moi un exemple de besoin non primaire qui le justifie (dans le sens dédouaner, pas simplement expliquer) ? Pour le jeu vidéo on est de l'ordre du loisir, et je ne connais pas de loisir qui puisse justifier un comportement en dehors des lois.
 
l00
Membre Factor
Membre 99 msgs
Mais quand tu vas acheter un album par exemple, tu écoutes les tracks avant, non ?
Quand tu veux acheter un livre, tu l'ouvres et tu en lis un bout,etc ?
Quand tu vas au marché, et que tu as la chance d'avoir un commerçant qui rulz, tu goûtes les fruits.
Avant d'acheter une voiture, on te laisse l'essayer,non?
Vérifier ce qu'on achète, c'est tout simplement un droit de consommateur, il n'y a rien d'hypocrite là dedans.
Ce qui est hypocrite, c'est de traiter le consommateur de voleur quand on lui refuse le droit de se faire sa propre idée d'un produit avant de racker.
Un jeu c'est cher, c'est pas une dépense "facile", et je ne me fie pas aveuglément à leurs service marketing avant de cracher l'oseille.
 
l00
Membre Factor
Membre 99 msgs
vasquaal a écrit :


Parce-qu'honnêtement, la plupart de ceux qui disent qu'ils téléchargent pour tester, n'achèteront jamais le jeu.
Stop à l'hypocrisie, c'est d'un lourd.


Mais qu'est ce qu'on en sait ? Comment on peut le savoir ça ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
Tout dépend de ce que tu entends par justifiable, c'est subjectif, au niveau de la loi, rien n'est justifiable même pas pour la satisfaction des besoins primaires.
A quel niveau peut on décider qu'une chose est justifiable ou non ?

Donc on pourrait très bien considérer que ce que disent les pirates est un justificatif ou que rien ne peut être justifier si ça n'est pas dans le cadre de la loi.

Pour ma part, je pense plus par rapport au libre arbitre ou plutôt son absence, c'est à dire l'impossibilité des individus de faire des choix à cause de la tentation trop forte et de leur manque naturel de volonté.
 
somonflex
Membre Factor
Membre 534 msgs
Mes dépenses dans le JV quand je ne piratais pas: ~0€.

Mes dépenses depuis que je pirate: plus de 30€ par mois.

Voir un débat stérile s'embourber de plus en plus chaque années, ça n'a pas de prix!
 
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Tribune

Laurent
(10h39) Laurent LeGreg > Oui, c'est un petit bijou. Il y a des moments où tu te dis "ah ouais, quand même !"
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samedi 03 décembre 2016
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(23h55) Yolteotl Mais The last of us II !
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Big Apple
(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
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MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.
MrPapillon
(21h24) MrPapillon On peut facilement faire des pauses de The Witness. C'est facile d'y replonger. En plus c'est vraiment un jeu qui peut se jouer par tout petits morceaux.
Crusing
(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
LeGreg
(20h48) LeGreg Crusing > oui je sais. la question c'est est-ce que je pourrai y jouer en casual ou pas
Crusing
(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
LeGreg
(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
zouz
(16h08) zouz Overwatch élu jeu de l'année aux game awards, content de voir que cette supercherie reste dans son élément.
Darkigo
(14h21) Darkigo MrPapillon > Ca me fait aussi penser à cet épisode de Battlestar où ils cherchent à atteindre une station spatiale au milieu d'un nuage de poussière...
Darkigo
(14h17) Darkigo MrPapillon > stylé ce rendu volumétrique ! Ca donne envie de faire une simu aérienne avec cette qualité de rendu !
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(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
Khdot
(11h44) Khdot [nextinpact.com]
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(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
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LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
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(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
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(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
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(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
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(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
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(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
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(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
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(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
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(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
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(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
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(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
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(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
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(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
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(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
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(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
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(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
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