Mendoza a écrit :
[HS sur Linux]
Oui de ce que j'ai lu, Ubuntu est conseillé.
Niveau interface classe, vous conseilleriez quoi ? Je suis pas fan des icônes géantes et des trucs tout rond-bouffi comme on peut en voir sur la doc officielle Ubuntu. Mais ça peut se changer après l'installation, d'après ce que j'ai compris, non ?

Vu tes pré-requis, tu peux quasiment prendre n'importe quelle distro "connue" et ça devrait aller.
Perso j'ai jamais pu blairer ubuntu, toujours eu des prb avec (des petits trucs mais quand on est débutant ça gonfle vite). J'aurais tendance a éviter les distros qui ont besoin de ppa (les ubuntu et dérivés quoi) pour installer des softs pas dans les repos de canonical.
Bon je dois avouer que j'ai pas vraiment de nom a te conseiller vu que ma distro de choix (manjaro) est actuellement en mode "crise de l'update" et que ça rend le truc pas top pour un novice (même si perso tout marche sans accroc, je touche du bois).

-Zorin OS est probablement le meilleur choix pour toi, ça se base sur ubuntu, donc c'est bien supporté et l'ui est très windows donc super facile a prendre en main pour un novice.
-Sinon linux mint est un choix solide aussi, je suis pas super familier avec cinnamon mais de ce que j'ai testé c'est plutot sympa comme interface et c'est pas laid.
-Si ça te dérange pas d'avoir une distro avec des apps pas trop a jour: une bonne grosse fedora, c'est super stable difficilement cassable et leur gnome est plutot vanilla (donc pas mal foutu), si t'es allergique a gnome, une distro connue avec du KDE plasma pourrai t'intéresser (c'est moins contraignant sur la manière de fonctionner).
-T'as aussi elementary OS qui est grosso modo ubuntu moddé a la "macOS", c'est plutot mignon, l'enviro de bureau est plutot cool, mais j'y ai trouvé de grosses lacunes sur les applications et certains supports de périphériques (ma tablette graphique y marche pas de base par ex).

Sinon fennec vante deepin, mais perso j'ai pas confiance, y'a direct une intégration au cloud chinois (pas supporté chez nous mais ça prouve les potentiels problèmes de vie privée, et la sécu c'est pas leur priorité de ce que j'ai lu d'après les bug reports qui sont pas suivis), bon pis deepin, ça a l'air cool, mais en fait c'est dégueu niveau ux. Enfin c'est mon avis.

Et pour répondre a ta dernière question: théoriquement tu peux changer d'enviro de bureau sur n'importe quelle distro, le problème c'est que ça requiert un peu de connaissances pour installer les bon paquets et paramétrer les bons fichiers et certaines distros sont vraiment faites pour tourner avec un enviro particulier. Sur certaines distros c'est aussi simple que de sélectionner un paquet et l'installer (choix de l'enviro sur l'écran de login au reboot).
Je peux pas répondre plus précisément, ça dépend sur quoi tu arrêtes ton choix.

[HS Linux]
Ha ben bravo Linux. Plein de bonne volonté, je me crée une clé avec la dernière version Ubuntu, je me libère 500Go sur le DD secondaire que je laisse en "non alloué", je boote, choisis "Installer Ubuntu" dans l'optique de faire un dual boot dans un premier temps et là PAF, il ne détecte pas que Windows est déjà installé et ne me propose que de faire table rase pour installer. Mfff.
Accessoirement, il m'a fait perdre 2h au niveau de l'horloge windows, bizarre.

Edit : merci, hein, de prendre le temps de m'expliquer tout ça :)

Mendoza a écrit :
[HS Linux]
Ha ben bravo Linux. Plein de bonne volonté, je me crée une clé avec la dernière version Ubuntu, je me libère 500Go sur le DD secondaire que je laisse en "non alloué", je boote, choisis "Installer Ubuntu" dans l'optique de faire un dual boot dans un premier temps et là PAF, il ne détecte pas que Windows est déjà installé et ne me propose que de faire table rase pour installer. Mfff.
Accessoirement, il m'a fait perdre 2h au niveau de l'horloge windows, bizarre.

Je peux pas aider sur le processus d'install, j'aime pas ubuntu.
Je soupçonne l'installeur de pas voir la partie non allouée: faire un formatage de la partition en ext4 et revenir en arrière pour choisir 'install auto' et laisser l'installeur choisir la nouvelle partition pour ubuntu, si c'est bien ça le problème tu devrais avoir un dual boot.
A NOTER: windows se fait régulièrement plaisir a éffacer le bootloader de linux dans les updates, c'est pas un bug, c'est une feature.
Pour l'horloge: linux utilise l'horloge interne + un offset (il part du principe que l'horloge interne est en utc, donc quand tu choisis ta position géo il ajoute un offset), windows lui dit "horloge interne = le temps".
Du coup quand vient le moment de booter l'un ou l'autre ça part en sucette, faut passer l'horloge interne linux en localtime. Normalement ça se règle dans les paramètres après un premier boot.
A noter: on pourrait penser que c'est linux qui fait sa drama queen, le truc c'est que y'a que windows dans tous les OS a utiliser local time... encore un truc hérité depuis 30+ ans...

Mendoza a écrit : Sa première galère sur Linux et pas sa dernière...

Bienvenue sur Linux

Pas assez de développeurs pour la tâche ingrate de refaire toutes les widgets du panneau de contrôle qui fonctionnent toujours très bien (zone non flashy de l'OS + possibilité d'introduire des bugs en faisant la conversion).

BeatKitano a écrit :
A noter: on pourrait penser que c'est linux qui fait sa drama queen, le truc c'est que y'a que windows dans tous les OS a utiliser local time... encore un truc hérité depuis 30+ ans...

Euh... Windows se synchronise avec une horloge Internet depuis des lustres...

Wow la violence de tes propos @BeatKitano...sérieux ?
Est-ce que tu as conscience du monde qui t'entoure ?

Laurent a écrit :

Mendoza a écrit : Sa première galère sur Linux et pas sa dernière...

Bienvenue sur Linux

Attention, tu vas te prendre les foudres des évangélistes de Linux. C'est comme une secte, ils supportent pas qu'on en dise du mal.

CBL a écrit :

BeatKitano a écrit :
A noter: on pourrait penser que c'est linux qui fait sa drama queen, le truc c'est que y'a que windows dans tous les OS a utiliser local time... encore un truc hérité depuis 30+ ans...

Euh... Windows se synchronise avec une horloge Internet depuis des lustres...

Oui, mais il "store" pas la rtc en utc. Donc ça revient au même. (Voir dynamic dst)
Je suis pas super clair sur comment leur truc marche exactement mais la dernière fois que j'ai dual boot linux/windows j'avais effectivement l'horloge windows a coté de la plaque même en se sync avec les serveurs ntp, il a fallu faire la modif en manuel et repasser la distro linux en localtime (la solution inverse c'est ça).

Prezspurer a écrit :
Wow la violence de tes propos @BeatKitano...sérieux ?
Est-ce que tu as conscience du monde qui t'entoure ?

Je vois pas bien de quoi tu parles en fait. Tu peux préciser ?

@Muldoon: non honnêtement j'en ai rien a faire, je suis satisfait de mon OS vous faites ce que vous voulez, par contre je me ferais toujours un plaisir de pointer du doigts les couilles de windows parce que c'est drole.

BeatKitano a écrit :
par contre je me ferais toujours un plaisir de pointer du doigts les couilles de windows parce que c'est drole.

Oui et puis c'est pratique, ça occupe quand tu te retrouves à devoir réinstaller ton OS de clochard pour la troisième fois de l'année parce qu'il a subitement arrêté de fonctionner sans raison. Ou alors que tu dois trouver un driver en ligne de commande sur un repo ouzbèque pour du matos exotique comme, je sais pas, une souris.

T'as vraiment du avoir des expériences horrible. Rien de tout ça, j'ai changé windows>manjaro du jour au lendemain et la seule fois ou j'ai du réinstaller mon os c'est quand j'ai changé toute ma config en septembre l'année dernière (et pour le coup j'avais même pas besoin de le faire, je me suis juste planté).
Sinon rien, zero, nada, pas de prb de drivers, tout marche comme attendu.
Pour tout te dire la seule fois ou il a fallu que j'ajoute un driver c'était pour clavier corsair rgb/macro, ça m'a pris 2 minutes en lançant une recherche dans mon gestionnaire de paquet, tout s'est compilé tout seul sans que j'intervienne, pas de reboot.
J'utilise pas ubuntu, c'est peut-être ça le truc (c'est surement ça parce que la dernière fois que j'ai tenté ubuntu j'ai eu ce que tu décris).

Faudrait vraiment qu'il y ai plus de communication autour des outils de compile automatiques sur archlinux et autres paquets sandboxés genre snap / flatpak / appimage.

L'époque ou tu te tapais des downloads sur des sites louches et ou il fallait passer des heures a chercher des dépendances pour compiler un truc tout con, c'est révolu, ces nouveaux formats c'est l'équivalent du .exe sous windows, tu cherches le paquet, ça s'installe et t'as rien a faire.
Bref.
Vraiment t'as pas eu de chance.

Mouais ... comme j'ai pas de PC en rab', je ne vais quand même pas retenter l'experience Linux.

Parceque moi aussi, quand j'ai testé il y a 10 ans, c'était a peut prés ce que décrit zaza. Et déjà a l'époque on m'expliquait que c'etait parceque j'était sur la mauvaise distro, ou que j'avait pas fait ce qu'il fallait, ou que bon, c'est vrai que là il faut faire une petite manip' mais c'est pas dur, faut juste copier un drivers depuis un site du darkweb, l'éditer en assembleur et l'intègrer au file-source binary compiler du kernel interpretor par sideload sequentiel.
Easy quoi. C'est juste que t'es habitué a windows, j'te jure c'est différent mais pas plus compliqué ...

Mais en même temps, si coté microsoft ils pouvaient corriger le simple partage de fichier en local pour que ca marche sans avoir besoin d'installer un controleur de domaine, ce serait cool.

Zaza le Nounours a écrit :

BeatKitano a écrit :
par contre je me ferais toujours un plaisir de pointer du doigts les couilles de windows parce que c'est drole.

Oui et puis c'est pratique, ça occupe quand tu te retrouves à devoir réinstaller ton OS de clochard pour la troisième fois de l'année parce qu'il a subitement arrêté de fonctionner sans raison. Ou alors que tu dois trouver un driver en ligne de commande sur un repo ouzbèque pour du matos exotique comme, je sais pas, une souris.

Tellement le pilote ultra chiadé windows sur mon pc est un pilote standard.... Linux n'a jamais réussi à configuré le clic droit de mon pad d'ordi portable, je ne parle même de mon pilote de ma carte d'acquisition qu'il fallait switch à la main entre la carte graphique et le chipset intel.... Au bout de quelques jours, j'ai dû réinstaller la couche graphique de l'os.... Linux... Ou bien les pertes de clefs publiques pour les mises à jour, genre désolé je ne peux donc tu dois prendre une commande totalement obscur car je ne suis un os de merde qui est incapable de refaire une clef lui-même.... Linux s'est l'envie de s'ouvrir les veines pour des trucs de merde, les dépendances qui s'enlèvent tous seul quand tu enlèves un logiciel, et qui casse plusieurs logiciels utilisant ses dépendances. Ou mieux qui n'arrivent pas à garder plusieurs versions de certaine biblio, du coup, les logiciels ne peuvent plus s'installer etc etc etc. Absolument insupportable à maintenir.Je parle même pas des terminaux qui fonctionne selon leur envie, et qui un moment se disent que les variables d'environnement que tu as défini ça le fait chier et que ba il ne veut plus s'en servir. Du coup, tu relances un terminal, tu refais exactement la même manip et ça marche.... Les cmake qui refuse de compiler, car il ne trouve pas les fichiers qu'il faut donner les chemins bien sûr pourquoi pas demander à l'utilisateur directeur les chemins, ça doit être trop simple, il faut mieux écrire l'avertissement au milieu d'une centaine de ligne..... Et tu refais un cmake dans un autre terminal, et ça marche.... La copie sur clef de fichier, et quand tu l'ouvres sur un autre poste t'interdit, car les droits ne sont pas possibles.... Les droits impossibles à changer qui empêche d'accéder à des fichiers, mais qui ne te dis, hey gars désolé ses fichiers existent, mais ne sont pas accessible, non on te dit ces fichiers n'existent pas, tellement pratique .... Jamais je conseillerai à personne d'installer cet os, s'il n'a pas au minimum des compétences en informatique et un deuxième pc à côté pour trouver des solutions au cas où plus rien ne marche. Ce qui exclut 99,999% des utilisateurs.

kakek a écrit :
Mouais ... comme j'ai pas de PC en rab', je ne vais quand même pas retenter l'experience Linux.

Parceque moi aussi, quand j'ai testé il y a 10 ans

Je vais continuer a lire là maintenant, mais je vais te répondre tout de suite: moi aussi. Y'a même pas 10 ans, y'a 5 ans j'aurais jamais considéré utiliser linux comme OS principal à la maison, y'a 5 ans fallait encore gérer les depencies hell a la main, y'a 5 ans fallait encore fouiller 15 wiki pour installer un driver pour ma tablette graphique. Voilà voilà, y'a un moment faut se dire que ça évolue un petit peu. Je dis pas que l'os est fait pour tout le monde, mais y'a clairement eu une GROSSE amélioration ces 5 dernières années. Ah et contrairement a Windows linux c'est pas UN systeme, c'est des dizaines (je parle des grosses distribs qui sont pas fait par un seul gars qui sera abandonné en 1 an), du coup y'a pratiquement autant d'expériences de linux, bonnes ou extrêmement mauvaises.

[Edit]: J'ai lu. Sous manjaro plasma, parce que même la dernière fois que j'ai testé ubuntu, y'a 3 ans donc j'avais encore des problèmes débiles: j'ai du compiler un truc a la main (un outil obscur et super niche parce que j'en avais envie). UN SEUL en plus de deux ans d'utilisation.
C'est tellement automatisé avec des scripts de compilations pré-remplis (le AUR posté plus haut) et les repo sont tellement bien complet sous archlinux que tu peux tout faire avec des interfaces sans jamais toucher au code et au terminal.


@noir_desir: même chose qu'au dessus. Vous décrivez l'expérience de quelqu'un qui se repose sur une distro avec des repos incomplets, et qui est donc obligé de se tapper des compilations a la main (comme y'a 10 ans et plus donc): expérience horrible.
Testez une distribution basé sur archlinux genre manjaro ou endeavour OS avec un kde plasma... Ce qui vous manquera niveau de repo vous le trouverez sur l'AUR qui grosso modo va faire toute les manips que vous devez faire a la main... automatiquement (clonage git>compilation>intégration au systeme). C'est une install "next next next" pour manjaro, vraiment. Ubuntu a un peu pourri la situation pour les curieux venant de windows: tout le monde vante la facilité d'utilisation, c'est LA distro pour les débutants, c'était probablement vrai y'a 10 ans (ahah), mais aujourd'hui c'est devenu un frein a l'adoption parce que les gens s'attendent a mieux et que canonical se repose sur ses lauriers. Aujourd'hui une distro solide basée sur archlinux est NETTEMENT plus simple a utiliser (et maintenir) qu'une variante ubuntu.

Mais objectivement BeatKitano, si quand quelqu'un veut se mettre à Linux et qu'on lui dit "Houla non ! N'essaye pas la distro la plus populaire ! Elle est pourrie !" c'est qu'il y a un problème quelque part, non ?

Paradoxalement la force de Linux (la customisation à l'extrême) est sa plus grosse faiblesse. En tant que développeur, tu dois publier ton appli sur quatre ou cinq gestionnaires de paquets différents si tu veux couvrir la majorité des distros. En tant qu'utilisateur, passer d'une distro à l'autre signifie réapprendre une bonne partie des habitudes surtout si tu changes de gestionnaire de bureau au passage. Et même au sein d'une distro, tu as encore le choix entre 4 ou 5 gestionnaires de bureau.... On est arrivé à un stade où on a des distros de distros de distros. Genre Kubuntu c'est une modification d'Ubuntu qui est déjà une modification de Debian. De temps à autre tu as un type qui se dit "je vais unifier tout cela" mais XKCD a bien résumé la situation.

A mon humble avis, les rares boites qui ont tout compris à Linux:
-Libretro. Ils fournissent leur propre distro (Lakka) parce qu'elle est ultra-spécialisée et pas juste "parce qu'on n'aime pas les autres"
-System76. Ils vendent des PCs sous Linux et ont conçu leur propre distro (Pop_OS). Ils te garantissent que le hardware et le software fonctionneront ensemble
-Google. Mis à part les gros problèmes de vie privée, Android est la meilleure distro Linux pour puces ARM
-Microsoft. Avec WSL 2, Microsoft a gardé le meilleur de Linux (le noyau) et a fait table rase du reste.

Mendoza a écrit :
[HS Linux]
Ha ben bravo Linux. Plein de bonne volonté, je me crée une clé avec la dernière version Ubuntu, je me libère 500Go sur le DD secondaire que je laisse en "non alloué", je boote, choisis "Installer Ubuntu" dans l'optique de faire un dual boot dans un premier temps et là PAF, il ne détecte pas que Windows est déjà installé et ne me propose que de faire table rase pour installer. Mfff.
Accessoirement, il m'a fait perdre 2h au niveau de l'horloge windows, bizarre.

Edit : merci, hein, de prendre le temps de m'expliquer tout ça :)

Cas typique d'un Windows qui n'a pas "lâché" une partition. C'est la fonction "démarrage rapide" de Windows qui pose soucis. Comme d'habitude, Windows se croit tout seul sur ton PC et ne démonte pas correctement les partitions.

> Avec WSL 2, Microsoft a gardé le meilleur de Linux (le noyau)

J'irai pas aussi loin. Toujours des gros problèmes avec WSL2.

CBL a écrit :
Mais objectivement BeatKitano, si quand quelqu'un veut se mettre à Linux et qu'on lui dit "Houla non ! N'essaye pas la distro la plus populaire ! Elle est pourrie !" c'est qu'il y a un problème quelque part, non ?

Paradoxalement la force de Linux (la customisation à l'extrême) est sa plus grosse faiblesse. En tant que développeur, tu dois publier ton appli sur quatre ou cinq gestionnaires de paquets différents si tu veux couvrir la majorité des distros

Je suis au taf donc je vais être concis:
Canonical c'est le Microsoft du monde Linux:
Ils sont arrivés sur le marché quand les systèmes étaient "corporate", pas pour l'utilisateur final. Ils ont apporté des tas de facilité (toucher Slackware et red hat fallait en vouloir) et du coup sont devenus la référence de la distro grand public. Et puis ils ont continué à faire leur ms: en imposant leurs standards et façon de faire.
Alors on peut dire "ouais chouette une uniformisation !" Sauf que maintenant ils sont à la traîne comparé à d'autres distros plus récentes. Du coup ce qui se passe c'est que comme les anciens utilisateurs sont habitués à "la dure", et qu'ils ne savent pas quoi conseiller aux nouveaux venus (tout se ressemble au fond, tout n'est qu'histoire de paquets) et ben le nom qui ressort est ubuntu.

C'est pas parce qu'un truc est populaire qu'il est bon. Hum Macron hum.


Bon sinon je réitère: les paquets standalone (snap/flatpak et appimage) sont boudé par les devs (c'est pas parfait j'en convient) mais ça allège la charge de déploiement multidistro.
Tiens une distro qui est tombée récemment et qui montre qu'il y a bien un avenir a utiliser des app auto-contenues

Zaza le Nounours a écrit :

BeatKitano a écrit :
par contre je me ferais toujours un plaisir de pointer du doigts les couilles de windows parce que c'est drole.

Oui et puis c'est pratique, ça occupe quand tu te retrouves à devoir réinstaller ton OS de clochard pour la troisième fois de l'année parce qu'il a subitement arrêté de fonctionner sans raison. Ou alors que tu dois trouver un driver en ligne de commande sur un repo ouzbèque pour du matos exotique comme, je sais pas, une souris.

Linux aujourd'hui, ce n'est plus les années 90.