Rhoooo, cela faisait longtemps que je n'avais pas lu une telle série de posts windows vs linux, saupoudré d'un peu de macOS pour l'originalité.

Vivement un sujet permettant de relancer les "débats" Atari ST vs Amiga...

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
Bref. Tu peux pas comprendre le diable est dans les détails.

Pas besoin de me prendre de haut, je pense être capable de comprendre. Ce que tu cites, c'est juste une habitude d'utilisation, rien de plus...

Je ne pense pas qu'il te prenne de haut. C'est juste un problème de design.
Comme il l'a rajouté depuis, à chaque windows, MS rajoute des systèmes dont l'usage n'est pas généralisé à tout l'OS, comme sur l'image qu'il a postée et qui montre une fenêtre de sélection de fichiers héritée de 3.1 alors que tout le reste du système utilise des boites de sélection plus modernes.
Bon, pour la copie de fichiers, ils ont juste complètement foiré le système en voulant ajouter un bouton pause au système de windows 7 et qui prend maintenant un temps atroce de pré-transfert avant de finir par faire une copie de fichier tout ce qu'il y a de plus basique, mais en bouffant toute l'occupation processeur au passage.
C'est clairement pas optimisé et ça serait vraiment plus urgent de corriger ce genre de chose, que de mettre les icones de la barre des taches centrées pour faire comme iOS 11.

Je tourne sous Manjaro aussi, et à part les problèmes sur nvidia que j'arrive pas à résoudre (pour ça que j'ai mis Windows en dual boot pour le jeu), ça tourne super bien. C'est un plaisir d'utiliser un OS où t'as pas l'impression d'avoir une tonne de ressources qui fonctionnent en permanence en arrière-plan.
Concernant les maj, peut-être que ça vient du noyau installé, moi je suis en 5.10 LTS et c'est relativement calme en ce moment.

BeatKitano a écrit :
Je peux pas dire que manjaro est newb friendly ces temps

C'est quoi le rapport entre noob friendly et le fait que tu perds l'interface graphique après un reboot ?

BeatKitano a écrit :
faut lire un minimum comment on fait les choses

Je lis ou ce que je dois faire pour ne pas rater les mises à jour ?

Laurent a écrit :

Je ne pense pas qu'il te prenne de haut. C'est juste un problème de design.
Comme le dit BeatKitano, à chaque windows, ils rajoutent des systèmes dont l'usage n'est au final pas généralisé à tout l'OS, comme l'image de l'explorateur de fichier hérité de 3.1 qui ne devrait plus exister mais qui perdure pourtant pour cette tache.

C'est exactement ça. Le manque d'uniformité, les gens ont commencé a remarquer avec leur panneau de controle aux fraises, mais c'est tellement omniprésent a tout niveaux que quand tu vas voir ailleurs, revenir dessus est FRUSTRANT.
Faut vraiment avoir testé gnome/cinnamon/plasma pour comprendre que l'intégration de l'os et des apps en un tout homogène c'est vraiment INDISPENSABLE.
Chose que microsoft ne comprend pas.

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
Je peux pas dire que manjaro est newb friendly ces temps

C'est quoi le rapport entre noob friendly et le fait que tu perds l'interface graphique après un reboot ?

BeatKitano a écrit :
faut lire un minimum comment on fait les choses

Je lis ou ce que je dois faire pour ne pas rater les mises à jour ?

Et là tu vois pour le coup pourquoi je te prenait effectivement de haut: tu fais le coup a chaque fois t'es parfaitement de mauvaise foi et je préfère te troller que perdre mon temps.

Laurent a écrit :
Je ne pense pas qu'il te prenne de haut. C'est juste un problème de design.
Comme le dit BeatKitano, à chaque windows, ils rajoutent des systèmes dont l'usage n'est au final pas généralisé à tout l'OS, comme l'image de l'explorateur de fichier hérité de 3.1 qui ne devrait plus exister mais qui perdure pourtant pour cette tache.
Bon, pour la copie de fichier, ils ont juste complètement foiré le système qui prend un temps atroce avant de finir par faire une copie de fichier tout ce qu'il y a de plus basique, mais en bouffant toute l'occupation processeur au passage.
C'est clairement pas optimisé et ça serait vraiment plus urgent de corriger ce genre de chose, que de mettre les icones de la barre des taches centrées pour faire comme iOS 11.

Mais comme déjà dit plus haut ce n'est pas aussi simple pour Windows. Par exemple sur le système de fichier, il y a des hooks historiques pour que certains programmes viennent se plugger à divers moment.Ça contribue à ralentir les opérations dessus. Mais Windows ne peut pas les enlever sans casser certaines choses. Et des exemples comme ça il y en a partout (Tu peux regarder les issues Github du Windows Terminal aussi pour voir que faire un nouveau terminal ça coule pas de source sur un OS avec un passif de 30 ans). N'en déplaise à BeatKitano & autre guru Linux, Windows c'est L'OS de la rétro-comp binaire (bien plus que Linux et ne parlons pas de Mac). A titre d’exemple, je me suis lancé dans le reverse d'un jeu DX7 et le jeu se lance encore sous Windows 10.

Oui mais la question est:
est-ce vraiment de la rétrocompatibilité quand le software n'a pas évolué ?... La peinture s'écaille, ils sont obligé de changer les pièces d'origine en appelant ça WSL ;)

(Au passage je suis pas guru linux, je suis utilisateur d'OS, c'est un outil, pas une idole, j'aime juste bosser avec des outils adaptés pas un truc contre lequel je dois lutter pour accomplir mes taches)

codec-abc a écrit :

Laurent a écrit :
Je ne pense pas qu'il te prenne de haut. C'est juste un problème de design.
Comme le dit BeatKitano, à chaque windows, ils rajoutent des systèmes dont l'usage n'est au final pas généralisé à tout l'OS, comme l'image de l'explorateur de fichier hérité de 3.1 qui ne devrait plus exister mais qui perdure pourtant pour cette tache.
Bon, pour la copie de fichier, ils ont juste complètement foiré le système qui prend un temps atroce avant de finir par faire une copie de fichier tout ce qu'il y a de plus basique, mais en bouffant toute l'occupation processeur au passage.
C'est clairement pas optimisé et ça serait vraiment plus urgent de corriger ce genre de chose, que de mettre les icones de la barre des taches centrées pour faire comme iOS 11.

Mais comme déjà dit plus haut ce n'est pas aussi simple pour Windows. Par exemple sur le système de fichier, il y a des hooks historiques pour que certains programmes viennent se plugger à divers moment.Ça contribue à ralentir les opérations dessus. Mais Windows ne peut pas les enlever sans casser certaines choses. Et des exemples comme ça il y en a partout (Tu peux regarder les issues Github du Windows Terminal aussi pour voir que faire un nouveau terminal ça coule pas de source sur un OS avec un passif de 30 ans). N'en déplaise à BeatKitano & autre guru Linux, Windows c'est L'OS de la rétro-comp binaire (bien plus que Linux et ne parlons pas de Mac). A titre d’exemple, je me suis lancé dans le reverse d'un jeu DX7 et le jeu se lance encore sous Windows 10.

Non mais là ils ont touché au système de copie de fichier qui marchait sous windows 7 au risque de perdre tes hooks en question, pour en faire un système de copie plus lent et avec à peine plus de fonctionnalités, si ce n'est la pause dont tout le monde se fiche et le fait d'afficher plusieurs transferts sur la même fenêtre quand ça arrive...

Et on leur demande pas de faire un nouveau terminal, juste d'appeler le composant de sélection de fichiers récent au lieu du vieux d'il y a 20 piges.

BeatKitano a écrit :
Oui mais la question est:
est-ce vraiment de la rétrocompatibilité quand le software n'a pas évolué ?... La peinture s'écaille, ils sont obligé de changer les pièces d'origine en appelant ça WSL ;)

Pas évolué ? Je ne sais pas si c'est de l'humour ou du troll...

Quant à la peinture tu généralises ton exemple personnel qui n'est absolument pas représentatif. Car bien que je fasse parti des personnes qui ne sont pas contre un petit lifting UX, c'est pas le cas de tout le monde. A titre d'exemple je connais plusieurs personnes qui grognent systématiquement à chaque changement (de l'OS ou d'une app) parce qu'un bouton a changé d'apparence. Et en vrai ça se comprend, si tu es satisfait d'un produit tu n'a pas le besoin ni l'envie qu'il change. Perso j'ai les moyens d'acheter une bagnole récente avec toutes les options moderne à la con mais ma voiture des années 90 me convient totalement et je la changerai le jour ou elle ne sera plus viable économiquement. Et bien cette logique s'applique aussi aux OS.

@Laurent: Je parle de hook "applicatif". Tu peux lire ceci par exemple pour comprendre pourquoi c'est difficile de tout changer et que les couches ne font que s'empiler car elles ne peuvent jamais être remise à plat. Ça sera peut-être la cause de la mort de Windows un jour mais si c'est le cas ce n'est pas pour demain.

Laurent a écrit :
Et on leur demande pas de faire un nouveau terminal, juste d'appeler le composant de sélection de fichiers récent au lieu du vieux d'il y a 20 piges.

Ils peuvent pas. C'est ce qui arrive quand tu empile systeme sur systeme sans rien stabiliser ni intégrer. T'arrives avec un truc qui pête au moindre patch, impossible a maintenir et alors viens la solution: le frontend

WOOHOOO

codec-abc a écrit :

BeatKitano a écrit :
Oui mais la question est:
est-ce vraiment de la rétrocompatibilité quand le software n'a pas évolué ?... La peinture s'écaille, ils sont obligé de changer les pièces d'origine en appelant ça WSL ;)

Pas évolué ? Je ne sais pas si c'est de l'humour ou du troll...

Moit'moit

Spawn a écrit :
Je tourne sous Manjaro aussi, et à part les problèmes sur nvidia que j'arrive pas à résoudre (pour ça que j'ai mis Windows en dual boot pour le jeu), ça tourne super bien.

"Linux c'est super, bon ok y a pas d'image, et je peux pas non plus dire que je navigue à l'oreille parce que personne n'a jamais réussi à faire marcher le son sur Linux, mais franchement à part ça, très bon OS, rien à redire !"

Vous êtes impayables, les Linuxiens. Votre OS c'est de la merde, personne ne l'aime, et on vous aime pas non plus.

C'est vraiment pas mal tous ces os. Mais moi ce que j'attends du futur Windows c'est qu'il me dise ce que je dois faire :

- bonjour le vertueux, tu es en carence de creatine de 0.5 grammes
- ah

- aujourd'hui afin de maximiser ton bien-être, nous allons faire de la pâte à modeler.
- d'accord.

- maintenant tu vas faire ci
-ok
-Puis ça
- oui
- et encore ça
- hum hum.

Je ne comprends pas qu'en 2021 nous n'en soyons pas encore à un système qui sache mieux que nous ce dont nous avons besoin.
Les ingénieurs informatiques sont ils si feignants ?

BeatKitano a écrit :
Ils peuvent pas. C'est ce qui arrive quand tu empile systeme sur systeme sans rien stabiliser ni intégrer. T'arrives avec un truc qui pête au moindre patch, impossible a maintenir et alors viens la solution: le frontend

Exactement comme X11. Comme quoi a force d'empiler des trucs sans rien pouvoir changer au risque de tout casser (ce qui entrainerai immédiatement la perte de tes utilisateurs) tu te retrouves avec une usine à gaz dont le remplacement prend une éternité. Mais bon c'est plus simple de dire que le problème c'est Windows pour que ça corresponde à tes fantasmes.

Zaza le Nounours a écrit :

Spawn a écrit :
Je tourne sous Manjaro aussi, et à part les problèmes sur nvidia que j'arrive pas à résoudre (pour ça que j'ai mis Windows en dual boot pour le jeu), ça tourne super bien.

"Linux c'est super, bon ok y a pas d'image, et je peux pas non plus dire que je navigue à l'oreille parce que personne n'a jamais réussi à faire marcher le son sur Linux, mais franchement à part ça, très bon OS, rien à redire !"

Vous êtes impayables, les Linuxiens. Votre OS c'est de la merde, personne ne l'aime, et on vous aime pas non plus.

C'est pas grave. Moi je t'aime quand même.

codec-abc a écrit :
BeatKitano a écrit :
Ils peuvent pas. C'est ce qui arrive quand tu empile systeme sur systeme sans rien stabiliser ni intégrer. T'arrives avec un truc qui pête au moindre patch, impossible a maintenir et alors viens la solution: le frontend

Exactement comme X11. Comme quoi a force d'empiler des trucs sans rien pouvoir changer au risque de tout casser (ce qui entrainerai immédiatement la perte de tes utilisateurs) tu te retrouves avec une usine à gaz dont le remplacement prend une éternité. Mais bon c'est plus simple de dire que le problème c'est Windows pour que ça correspondent à tes fantasmes.

Wayland. Next ?

BeatKitano a écrit :
Wayland. Next ?

Ah oui ce truc tellement stable et complet après 13 ans de développement qu'Ubuntu la rollback pour le remettre récemment. Et encore même pas pour les systèmes avec une Nvidia. Niveau mauvaise foi tu te poses là aussi.

codec-abc a écrit :

BeatKitano a écrit :
Wayland. Next ?

Ah oui ce truc tellement stable et complet après 13 ans de développement qu'Ubuntu la rollback pour le remettre récemment. Et encore même pas pour les systèmes avec une Nvidia. Niveau mauvaise foi tu te poses là aussi.

Nvidia est concentré sur wayland dans ses derniers drivers et plasma fourni un support wayland dans la dernière version.
Mais ok, et du coup ça avance comment du coté de windows ?

BeatKitano a écrit :
Mais ok, et du coup ça avance comment du coté de windows ?

J'espère que t'es pas en train d'essayer de comparer le support des drivers (quels qu'ils soient) entre Windows et Linux, tu vas juste t'embarrasser si tu vas sur cette route.

Le vertueux a écrit :
Demande de soumission à une IA

Ca va venir, quand on aura réussi à outrepasser ces saletés d'étapes où l'utilisateur doit donner son consentement pour chaque action imaginable. Là, les OS/Assistants pourront être réellement être pro-actifs. En analysant l'intégralité de tous les types de data récoltés, ils auront des modèles pertinents qu'ils pourront alors imposer proposer à l'utilisateur. En attendant, on donne encore l'illusion du choix en faisant croire à l'utilisateur qu'il a le contrôle de son OS. Mais ce n'est qu'une question de temps.

Développer un véritable OS n'aura plus aucun intérêt, alors, on passera à l'OS streamé.