Alroc a écrit : ils ne veulent plus que les streamer utilisent le terme "Blind" playthrough, parce que c'est "ableist" (validist) et ca dégrade la condition des personnes aveugles.

C'est terrifiant la dérive dans laquelle notre communication est contrainte d'aller. Pour l'instant, c'est encore limité aux états unis, à part pour tout ce qui touche à la couleur de peau, les orientations sexuelles (en plus des termes qui étaient déjà injurieux auparavant, bien entendu). Mais j'avoue que moi aussi ça me dépasse complètement.

Toute cette histoire d'inclusivité nous pousse tout doucement vers un monde ou plus personne ne pourra communiquer (à l'oral, l'écrit, mais aussi en partageant une oeuvre artistique). Car si tu es né homme, mais que tu estimes être une licorne, que tu veux qu'on parle de toi en utilisant "Lilui" à la place de "Lui" quand on te parles, tu sera en droit de réclamer ta case "licorne" dans le livret de famille et quand Cyberpunk 2080 sortira, il faudra l'option licorne dans la création de personnage, et que "Lilui" remplace tous les "Lui".

Purée, même en écrivant ce paragraphe, j'ai peur de froisser quelqu'un qui effectivement, se sent licorne et va me tomber dessus.

En fait, en écrivant ces mots, ce qui me gène, c'est l'inclusivité par opposition à l'exclusion...sivité? Donc je comprendrais qu'on lance des débats et qu'on reproche à CDPR s'ils avaient clairement décidé d'exclure des éléments qui devraient appartenir à cet univers.

Dans le sens ou vont les choses, je crains que même dans The Witcher 4 ou The Witcher - Origins, les gens se sentant différents réclament à l'avenir d'y être inclus, comme s'il s'agissait d'un droit.

C'est terrifiant qu'en parlant d'un jeu vidéo, on en soit à échangé sur un truc qui ne devrait être que personnel! A la limite, si un jeu est clairement anti-licorne, "je" ne l'achète pas... non?

Tu commences à vraiment péter un plomb quand tu te rends compte que ce merdier est poussé par une minorité (d'une toute petite minorité de la population) très très très bruyante.

ptitbgaz a écrit :
Ah ouais quand même. Fallout 76...
De ce que dit Gautoz (qui est pour moi le meilleur testeur quand il s'agit de retranscrire la substantifique moelle:âme d'un jeu grâce à sa qualité d'écriture), on a peut êtresous-estimé l'apport des bouquins dans la consistance et la qualité narrative de The Witcher. Ou pensé que CD Project était capable de créer un lore aussi vaste de toute pièce.

Je pense pas, déjà les bouquins sont pas si fous que ça (c'est pas nul, hein, mais c'est pas ce qui m'a le plus marqué dans le genre). Ensuite au cours des années CDproject à pas mal progressé sur l'écriture.
The Witcher 1, t'avais des méchants très caricaturaux, une trame pas toujours facile à suivre et au niveau de la mise en scène ça faisait parfois nanard. Mais à côté de ça l'ambiance, le ton, c'était génial quand même ^^
C'est avec le deuxième que CDProject a vraiment trouvé le truc, en améliorant tous les points. Et dans le premier comme le deuxième ils s'appuient sur l'univers mais pas du tout sur le fil conducteur des bouquins.

Et puis bon ça a déjà été dit mais Cyberpunk t'as un lore considérable aussi.

Khdot a écrit :
Tu commences à vraiment péter un plomb quand tu te rends compte que ce merdier est poussé par une minorité (d'une toute petite minorité de la population) très très très bruyante.

Moi c'est les anti-SJW que je trouve bruyants -_-
Sérieusement, sur les sites de JV il y a dix fois plus de gens qui se plaignent de prétendues dérives de l'inclusivité, que de gens qui viennent effectivement faire des reproches.

Le comble c'est quand des anti-SJW créent des compte trolls pour se foutre de la gueule des SJW et quand d'autres anti-SJW les prennent au premier degré... Les mecs s'auto-alimentent en permanence en fait.

+ Une expérience globalement nouvelle.
+ De bons dialogues et un scénario véritablement adulte.
+ La profondeur du lore de la ville.
+ Beau avec les effets RTX. (mais pas fluide)

- Durée de vie ridicule pour un RPG.
- Énorme downgrade graphique par rapport à la com du jeu.
- Liberté d'action très éloignée (inférieure) d'un GTA.
- Des bugs hallucinants. Partout et dans tous les domaines techniques.
- Des performances très mauvaises.
- Ergonomie très mauvaise.

Je suis toujours hypé mais je pense que je vais attendre 1 an ou deux.

Tonton_Chelou a écrit :
Comme je suis relativement peu sensible aux bugs non bloquants, l'immersion s'arrête à mon écran 27 pouces et mes écouteurs, si je tourne la tête, je me rend bien compte que je ne suis pas un cyborg en 2077, donc pas besoin de bug pour ça.

Ce n'est pas qu'une question d'immersion, c'est surtout la suspension consentie d'incrédulité, et c'est toujours mieux sans retour bureau et personnages en T-Pose.

Tonton_Chelou a écrit :

Alroc a écrit : ils ne veulent plus que les streamer utilisent le terme "Blind" playthrough, parce que c'est "ableist" (validist) et ca dégrade la condition des personnes aveugles.

C'est terrifiant la dérive dans laquelle notre communication est contrainte d'aller. Pour l'instant, c'est encore limité aux états unis, à part pour tout ce qui touche à la couleur de peau, les orientations sexuelles (en plus des termes qui étaient déjà injurieux auparavant, bien entendu). Mais j'avoue que moi aussi ça me dépasse complètement.

Toute cette histoire d'inclusivité nous pousse tout doucement vers un monde ou plus personne ne pourra communiquer (à l'oral, l'écrit, mais aussi en partageant une oeuvre artistique). Car si tu es né homme, mais que tu estimes être une licorne, que tu veux qu'on parle de toi en utilisant "Lilui" à la place de "Lui" quand on te parles, tu sera en droit de réclamer ta case "licorne" dans le livret de famille et quand Cyberpunk 2080 sortira, il faudra l'option licorne dans la création de personnage, et que "Lilui" remplace tous les "Lui".

Purée, même en écrivant ce paragraphe, j'ai peur de froisser quelqu'un qui effectivement, se sent licorne et va me tomber dessus.

En fait, en écrivant ces mots, ce qui me gène, c'est l'inclusivité par opposition à l'exclusion...sivité? Donc je comprendrais qu'on lance des débats et qu'on reproche à CDPR s'ils avaient clairement décidé d'exclure des éléments qui devraient appartenir à cet univers.

Dans le sens ou vont les choses, je crains que même dans The Witcher 4 ou The Witcher - Origins, les gens se sentant différents réclament à l'avenir d'y être inclus, comme s'il s'agissait d'un droit.

C'est terrifiant qu'en parlant d'un jeu vidéo, on en soit à échangé sur un truc qui ne devrait être que personnel! A la limite, si un jeu est clairement anti-licorne, "je" ne l'achète pas... non?

Sauf que personne ne souffre de disphorie d'espèce.

En amont de la sortie du titre, il y a eu pas mal de bruit au sujet de ce titre qui se promettait inclusif (en gros, les anti-SJW gueulaient parce qu'on voyait une transgenre dans la BA, mais il parait que c'est nous qui sommes obsédés par ces questions...).

Donc, forcément, une testeuse transsexuelle va faire grand cas de cet aspect: c'est un des premiers AAA (que je sache) qui tient compte de cette communauté, donc forcément, ça lui tient un peu à cœur.

Si demain il y a un gros jeu ricain qui se passe en France, je vais sans doute être vachement plus sensible à la représentation de la France qu'un joueur bulgare.

choo.t a écrit :
Ce n'est pas qu'une question d'immersion, c'est surtout la suspension consentie d'incrédulité, et c'est toujours mieux sans retour bureau et personnages en T-Pose.

Pour le coup, je dois avouer que j'ai toujours été assez chanceux, je n'ai jamais vu, dans toute ma carrière de joueur (au moins 30 ans on va dire, après les jeux sur cassette audio qui étaient plus des expériences souvent douloureuses, que des jeux :p) de perso en T-Pose! J'ai eu mon lot d'envol d'énemi dans Skyrim, pas mal de blocage dans le décors et quelques chutes à travers le sol, mais je suis plutôt chanceux en ce qui concerne les bugs, donc du coup, en effet, il serait dommage que ça commence avec un jeu que j'attends (sans le savoir jusqu'en 2015) depuis tout autant de temps!

@Umadrab

Comme je le disais: "...en écrivant ce paragraphe, j'ai peur de froisser quelqu'un..."

J'ai grossi le trait en parlant des licornes, car j'ai découvert un peu toute cette histoire quand j'ai voulu comprendre pourquoi il y avait soudain tant de lettre après LGBT, et vu quelqu'un se sentir "Triton" au même moment ou je découvrais les SJW qui bloquaient les universités aux états unis...
D'où mon exemple à la con sur les licornes.

Au final, je m'en fout, et si mes minots décident un jour qu'ils ne sont plus homme, ou plus femme, ça me fera probablement bizarre, mais je l'accepterai. Mon intérêt pour la question au final, s'arrête un peu là et à la limite à ce qui suit, pour la société dans laquelle ils vont vivre.

Car, je suis persuadé qu'à vouloir inclure les spécificités de chacun dans l'administration, le language, l'écrit, l'oral et dans le cas présent, l'art... je crains que cela ne puisse finir qu'à complètement isoler tout le monde, et personne ne pourra plus parler avec personne.

Allez savoir, c'est peut être ça le plan... oups voilà que je verse dans le complotisme :)

Bref, loin de moi l'idée de froisser qui que ce soit, je m'interroge simplement.

Tonton_Chelou a dit :
Car, je suis persuadé qu'à vouloir inclure les spécificités de chacun dans l'administration, le language, l'art, l'écrit, l'oral... je crains que cela ne puisse finir qu'à complètement isoler tout le monde, et personne ne pourra plus parler avec personne.

C'est un brin exagéré tout de même.

S'il y a isolement, je le sens bien plus d'une part de mon entourage qui s'offusque systématiquement du fait que les minorités poussent des gueulantes, que de ces fameuses minorités. J'ai tendance à rejoindre Umadrab quand il dit qu'on entend surtout les "anti" : tweets, coms d'un site d'actu random, ça reste assez flagrant.

Je pense qu'il faut aussi arrêter de s'offenser quand une communauté quelconque donne son avis selon sa propre grille de lecture. CD projekt en a fait son petit coup de com après tout, ça reste assez logique qu'ils se prennent des critiques sur cet aspect là en particulier si ça a foiré. Ceux qui ne se sentent pas concernés passent leur chemin.

@Tonton_chelou: j'ai bien compris, et je ne suis pas froissé. Je t'expliquais juste en quoi ton parallèle n'a pas vraiment lieu d'être (or il revient quand même assez souvent dans ce débat).

Si tu te poses effectivement des questions, prends quand même le temps d'aller voir un peu ce que le camp d'en face a à en dire. Pour les anglophones, je recommande les vidéos de Contrapoints, très instructives tout en étant drôles et assez bien produites. Tu peux commencer par celle-ci: https://www.youtube.com/watch?v=1pTPuoGjQsI, c'est un bon démarrage en douceur puisque c'est plutôt une frange des féministes qui en prennent pour leur grade.

Poltro a écrit :
- Durée de vie ridicule pour un RPG.
.

???
50 heures chez Gamespot (dont 35 sur les quêtes secondaires), plus de 60 chez IGN, chez Gameinformer ça promet des centaines d'heures (en précisant que l'arc principal dure 15-25 heures). Je vois rien de choquant.

Mes rpg favoris (Risen, The Witcher 2) se finissent en moins de 40 heures quêtes secondaires incluses.
Faut pas juger que sur l'arc principal, sinon à ce compte là Skyrim peut être fini en moins de 20 heures ^^

En effet la durée de vie semble suffisante, les bugs seront corrigés a coup de patch ,reste a voir l'optimisation pour les petits pc.

Anglemort a écrit :

Poltro a écrit :
- Durée de vie ridicule pour un RPG.
.

???
50 heures chez Gamespot (dont 35 sur les quêtes secondaires), plus de 60 chez IGN, chez Gameinformer ça promet des centaines d'heures (en précisant que l'arc principal dure 15-25 heures). Je vois rien de choquant.

Mes rpg favoris (Risen, The Witcher 2) se finissent en moins de 40 heures quêtes secondaires incluses.
Faut pas juger que sur l'arc principal, sinon à ce compte là Skyrim peut être fini en moins de 20 heures ^^

C'est l'une des raisons qui fait que les attentes d'un testeur ne me correspondent pas. Aujourd'hui, les jeux sont encensés pour proposer 100h de divertissement, de grind, et d'actions répétitives, sur une map dont la superficie se rapproche de l'infini avec le temps.

Moi, ça me freine : j'ai d'autres jeux à terminer, d'autres choses à faire. Dans le cas de Cyberpunk, le jeu semblerait offrir une bonne rejouabilité (différents choix de départ, différentes fins, expérience très différente selon les testeurs) qui gonflerait la durée de vie du jeu sans que ce ne soit obligatoire. Je regrette les années 2000 où les jeux solo se terminaient en une dizaine/vingtaine d'heures en tentant de condenser ce qu'ils avaient de mieux à offrir.

[MAJ] : pour ceux qui sont intéressés par l'aspect optimisation de la version PC, Tom's Hardware a publié une série de benchmarks. Ils sont à prendre avec des pincettes vu que le premier gros patch à venir portera justement sur l'optimisation.

Du coup, les tests et les problèmes majeurs du jeu aussi sont à prendre avec des pincettes ? (Réponse: Oui, pour tout test publié avant la sortie d'un jeu).

Tonton_Chelou a écrit :
<3

Je te propose Greg Toussaint si tu veux te marrer et Stéphane Edouard si tu veux moins de fun et plus de QI (mais pas moins de punchline). La bise.

Tonton_Chelou a écrit :
au même moment ou je découvrais les SJW qui bloquaient les universités aux états unis...

J'en profite au passage, faut faire gaffe à ce qui se dit sur les universités américaines, en général c'est l'exemple d'Evergreen qui est cité.
Sauf que l'histoire qui circule c'est la version romancée, instrumentalisée et très déformée qui provient de l'Alt-right américaine.

Et quand on va se renseigner avec des sources un peu plus neutres, bah c'est plus du tout la même histoire:
https://theoutline.com/post/5721/racism-free-speech-evergreen-state-college?zd=2&zi=6bzwx4bq

Quand je lis ça, les revendications des """SJW""" paraissent bien plus raisonnables, et c'est plutôt les militants et militantes progressistes qui ont eu à subir harcèlement et pressions de la part de l'extrême droite et des ultra-conservateurs que l'inverse.

Anglemort a écrit :
Et quand on va se renseigner avec des sources un peu plus neutres, bah c'est plus du tout la même histoire:
https://theoutline.com/post/5721/racism-free-speech-evergreen-state-college?zd=2&zi=6bzwx4bq

Tu as trouvé une source qui va dans ton sens. Cool.

Bon, c'est super hors sujet, et j'en suis un peu responsable, mais je répond par politesse, sautez si vous voulez lire des trucs sur Cyberpunk, je ne vous en voudrais pas :p

HiroShinji a écrit :
C'est un brin exagéré tout de même.

Non, sincèrement, je ne pense pas. Par exemple, si effectivement, maintenant nous avons parent1 et parent2. Imagine un jour qu'un mouvement obtienne le fait que "Parent" est un mot trop limitant et qu'ils veulent une autre sous-catégorie (et ils auront peut être raison de se sentir différent, ce n'est pas ça que je crains!), mais du coup, sur le livret de famille tu auras Parent1, Parent2, Autre1, Autre2. Et hop, un autre groupe suivra, toujours à juste titre selon lui...
Mais dès qu'un groupe le l'obtiendra pas, il se refermera sur lui même, tout comme les groupes très restraints (les licornes qui veulent qu'on utilise "Lilui" en pronom, par exemple, auquel plus personne ne parlera car ça deviendra trop compliqué de switcher sans arrêt).

Peut être que je suis déjà trop vieux pour "admettre" ce changement, peut être que mes gosses s'en foutrons et s'adapterons sans difficultés, et ce sera tant mieux. Je resterai le vieux Tonton Chelou du coup, qui fait chier pendant les rassemblement de famille avec ses vieilles idées :)

Umadrab a écrit :

Merci pour le lien, j'ai effectivement essayé de me renseigner un peu pour comprendre mais j'avoue que ça me dépasse un peu.

Anglemort a écrit :

En effet, tu as raison j'ai notamment entendu parler de cette histoire, mais c'est pareil, j'ai vu des gens qui semblaient très bien se faire renvoyer dans leurs cordes d'Alt-Right.
Du coup, je tiens encore à ce que j'ai dis, on sépare, on sépare, on sépare... cela semble être bien pratique d'avoir tous ces groupes qui se foutent sur la gueule.

Et finalement :)

Khdot a écrit :

J'avoue que Greg me fait bien marrer. J'ai écouté par curiosité Stéphane Edouard aussi, mais ça passe moins. Certains sujets touchy passent mieux avec humour et Greg, même si je suis loin d'être toujours d'accord avec lui, me fait bien rire.

Au final, si les gens s'affirment sans se marcher sur les arpions, imposer leurs vision ou chier chez les voisins, ça me va. On a assez de ça en politique, et c'est pour ça que j'ai coupé le fil d'antenne de la télé, histoire de préserver mes gamins!

Bref... Cyberpunk!

Anglemort a écrit :

Khdot a écrit :
Tu commences à vraiment péter un plomb quand tu te rends compte que ce merdier est poussé par une minorité (d'une toute petite minorité de la population) très très très bruyante.

Moi c'est les anti-SJW que je trouve bruyants -_-
Sérieusement, sur les sites de JV il y a dix fois plus de gens qui se plaignent de prétendues dérives de l'inclusivité, que de gens qui viennent effectivement faire des reproches.

Le comble c'est quand des anti-SJW créent des compte trolls pour se foutre de la gueule des SJW et quand d'autres anti-SJW les prennent au premier degré... Les mecs s'auto-alimentent en permanence en fait.

Ca y'a pas photo, encore l'histoire du terme Blind qui devient "interdit" sur twitch, autant quand je vois les contre arguments et la vocifération des gens qui se sentent attaqué par ce genre de mesure... Je trouve que ca craint un max.

Je veux dire, tu peux trouver ca étrange ou exagérer et passer a autre chose en te disant que ca te concerne pas vraiment. Mais lorsque certain prennent ca comme des attaques sur le personnes on entre dans un déferlement de haine et de rejet assez hallucinant.