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Le jeu vit des bas
CBL
L.A.mming
Admin 13820 msgs
11500. C'est le nombre de licenciements qu'a connu l'industrie du jeu vidéo depuis la fin 2008. Si vous avez suivi l'actu économique du milieu vous devez le savoir : l'année 2009 a été très mauvaise. EA a par exemple fait successivement deux plans sociaux et a liquidé 2500 emplois surtout chez Pandemic, EA Los Angeles, Mythic et EA Tiburon. 3D Realms a licencié presque tout son staff. Midway a coulé. Microsoft a fermé ACES Studio et Ensemble Studios. Jaleco a arrêté le jeu vidéo. Disney a restructuré ses studios. THQ s'est séparé de 24% de son personnel notamment chez Volition. Empire Interactive a fermé ses portes

Cette année a aussi été marqué par de nombreux rapprochements/rachats : Koei et Tecmo ont fusionné, Free Radical Design a été racheté par Crytek, Ubi s'est payé plusieurs studios dont Nadéo et a ouvert un nouveau studio à Toronto, Warner a récupéré ce qui restait de Midway, Square Enix a avalé Eidos, Namco a racheté D3 Publisher et récupéré l'activité de distribution d'Atari (dont il ne subsiste plus qu'un vague fantôme) et Bethesda s'est offert id Software.

Et cette liste n'est vraiment pas exhaustive. Le jeu vidéo s'est méchamment restructuré cette année en partie à cause de la crise. De manière simpliste, on peut dire que l'industrie du jeu vidéo ressemble de plus en plus à une autre industrie en déclin, celle du disque, avec quelques grosses majors qui prennent très peu de risques et qui trustent tout le marché. Comme dans l'industrie du disque, les petites perles se trouvent majoritairement chez les indies et une plate-forme de distribution numérique domine largement le marché. On ne sait pas ce que réserve 2010 mais on doute que ça s'améliore. Merci "Banned" Da Bitch.

Lire la suite sur le site : Le jeu vit des bas.
 
"Banned" Da Bitch
Membre Factor
Membre 122 msgs
A noter, pour être du milieu, que ce sont les Studio Third Party qui ont surtout morflés depuis 18 mois, les gros Editeurs (EA/UBI) ayant réduit de 70% l'Outsourcing de projets (différent de l'Outsourcing des Assests et autres Props qui eux se développent de plus en plus).

Pour Info, j'ai même vu des Editeurs proposer des Projets Wii a 120.000$ et PS3 à 500.000 €uros !!!
 
Krondor
Membre Factor
Membre 861 msgs
C'est bizarre mais ce que vous décrivez là ça fait 10 ans que ça dure et la crise n'a pas changé grand chose. Depuis la fin des années 90: on ne compte plus le nombre de studios talentueux rachetés puis fermés et le nombre d'éditeur ou éditeur/développeur très connus qui ont disparu (gt interactive, GOD, microprose, origin etc...) et la concentration (EA est le premier à l'avoir fait dans les années 90, suivit par ubi soft et bien d'autres).

Enfin la conclusion d'un marché fermé avec peu de risque et un gros manque d'innovation, ça fait 10 ans que c'est comme ça et l'arrivée du grand public en masse dans ce domaine n'a fait qu'accélérer les choses.

Pour moi cette décennie qui vient de se finir est une des plus noires au niveau de l'originalité et de la variété des genres malgré le boom de l'industrie.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13820 msgs
C'est pour cela que je précise "de plus en plus". Et même si ce n'est pas nouveau, la crise a précipité les choses.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Juste une question très naïve : est-ce qu'il est possible de connaître le nombre d'embauches sur la même période ?

Je pense que la comparaison est ridicule, mais ça nous redonnerait un peu d'espoir (j'ai bien di "un peu")
 
amano
Membre Factor
Membre 763 msgs
Non ! pas Jaleco !
 
"Banned" Da Bitch
Membre Factor
Membre 122 msgs
Krondor a écrit :
C'est bizarre mais ce que vous décrivez là ça fait 10 ans que ça dure et la crise n'a pas changé grand chose.


Je t'assure que depuis Janvier 2009 on sent vraiement la différence. En France ce sont les Indés qui ont morflé, alors qu'en Angleterre et aux States, ce sont les services QA (redondant de par la baisse du nombre de projets développés) ainsi qu'une partie ds Staff des Executives (qui coutaient un bras) qui ont payés la note.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Et l'on en parle pas beaucoup, mais je pense qu'il doit y avoir pas mal de tout petits studios qui se sont créés et qui ont voulu surfé sur la vague Casual (j'avais passé quelques entretiens il y a 2 ans dans des petites boites françaises qui n'avaient QUE des projets Wii et DS: apprends à coudre, à faire la cuisine...) et qui je pense ont disparu aujourd'hui: crise + marché phagocyté par les gros editeurs tiers.
 
pyross
Membre Factor
Membre 875 msgs
Ouaip, ben je fais partie de ces 11500, et de savoir qu'on a ete autant, ca me donne pas grand espoir de retrouver un taff rapidement :(
 
Joule
Big boss
Admin 8750 msgs
Pareil que pyross, sauf que j'ai retrouvé du taf en deux semaines o/
 
pyross
Membre Factor
Membre 875 msgs
Chanceux! ;)

Vous avez pas besoin d'un GD, ascendant LD, qui connais un peu de C par hazard? ;)
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Oh purée le TALC.
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
Je vois pas vraiment ou le fait qu'une industrie se regroupe en grande entité, ni le fait qu'elle est perdu bcp d'emploi en 2009 (car c'est loin d'être la seule durant la crise) est significatif de son déclin. Les gros qui mangent les petits ça a toujours fait ça dans notre société, le jeu vidéo est jeune donc ça s'est fait plus tard que d'autres secteurs d'activités mais ça devait être prévisible et est ce que ça veut dire baisse de la qualité, il y a pas du syndrome "c'était mieux avant" la dedans ?

Ensuite je trouve un peu hypocrite le fait de dire que les perles sont chez les gentils indés, que les gros éditeurs sont des méchants (je caricature un peu) puis voir parler sur la page actuelle que de gros projet (Natal, Splinter, Alan Wake, AC2, Killzone, Zelda..).
Bien sur c'est qu'un exemple, factornews parle souvent de "petit jeu" mais les jeux indés me semblent très à la mode, parfois surestimé pour moi, mais restent un peu parqué au rayon du fond. On en parle mais au final on va mettre ses 50 euros dans Bayonneta, son Guitar Hero ou Call of Duty (des très bon jeux au demeurant).
Surtout que ce sont les jeux qui se vendent, dont tout le monde parle, et qui vont récolter le plus de commentaires lors de leur annonce. Par contre faut surtout pas qu'une texture soit un peu raté sinon le jeu devient tout d'un coup mauvais.
A coté de ça va y avoir des excellents jeux indés (ou pas) qui vont rester invisible.

Conclusion, je trouve qu'il y a un léger décalage entre certains discours et les faits.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 861 msgs
"Banned" Da Bitch a écrit :


Je t'assure que depuis Janvier 2009 on sent vraiement la différence. En France ce sont les Indés qui ont morflé, alors qu'en Angleterre et aux States, ce sont les services QA (redondant de par la baisse du nombre de projets développés) ainsi qu'une partie ds Staff des Executives (qui coutaient un bras) qui ont payés la note.

Oui pour les emplois mais pour les jeux ça fait 10-12 ans que le marché s'est réduit à 4 genres qui trustent plus de 90 % du marché (FPS, RTS, MMO et TPS) là où avant on avait plus de 10 genres qui se battaient pour beaucoup à arme égale en terme de nombre (simus avion, auto (simus et arcade), RPG, flipper, jeux de baston, jeux de plateforme, shoot'em up, FPS, RTS, aventure, TPS, wargame, jeux d'echec, jeux de gestion + les nombreux genres annexes moins présents mais présents à cette époque). Le manque de prise de risque et d'innovation depuis 10-12 ans avec le passage d'une industrie au statut de poinds lourd a été préjudiciable pour ça car si un jeu n'est pas rentable voir aujourd'hui très rentable (même rentable c'est parfois jugé comme une déception) il n'a aucune chance de voir le jour.

Le jeu vidéo se formate de plus en plus et si ça continue dans 10 ans je n'ose m'imaginer ce qui se passera vu la dégringolade de ces 10 dernières années que j'observe sans pouvoir rien y faire.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 861 msgs
CBL a écrit :
C'est pour cela que je précise "de plus en plus". Et même si ce n'est pas nouveau, la crise a précipité les choses.

Oui pour les développeurs et éditeurs même si au niveau du catalogue de jeux vidéo j'ai pas vu grande différence entre avant la crise et maintenant.
 
Sir_carma
Fils de pute ©
Redac 1002 msgs
Très joli titre ! Quel talent.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Krondor a écrit :

Oui pour les emplois mais pour les jeux ça fait 10-12 ans que le marché s'est réduit à 4 genres qui trustent plus de 90 % du marché (FPS, RTS, MMO et TPS).
Si tu parles en nombre de sorties, je pense que tu peux virer les RTS et les MMO. Si tu parles en termes de vente, tu peux virer les RTS, je pense, ou alors y'a d'autres genres à rajouter : jeux de sport, jeux de bagnoles et action/aventure.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13820 msgs
Groomy a écrit :
Ensuite je trouve un peu hypocrite le fait de dire que les perles sont chez les gentils indés, que les gros éditeurs sont des méchants (je caricature un peu) puis voir parler sur la page actuelle que de gros projet (Natal, Splinter, Alan Wake, AC2, Killzone, Zelda..).


On ne dit pas que les gros éditeurs sont méchants mais qu'ils prennent de moins en moins de risques. Après on ne crache pas sur les L4D2/AC 2 car ce sont d'excellents jeux mais on est encore plus contents quand ils sortent des Prototype/Borderlands.

Là où tu as raison c'est qu'on ne parle pas assez des jeux indies mis à part les "gros indies" comme Telltale.
 
teki
Membre Factor
Membre 193 msgs
je me demande combien il y a de membres de cette industrie qui fréquente Factors ?

Aller hop sondage
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
CBL a écrit :
on est encore plus contents quand ils sortent des Prototype


Ah bon ?
 
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Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
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