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Le dernier film que vous avez regardé²
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
Dans beaucoup de villes on peut facilement trouver une séance pour n'importe quel film en VOSTFR (certains films ne sont même disponibles que dans ce format), et dans d'autres de plus faible densité le gros complexe rachète le petit cinoche de quartier qui propose de la VOSTFR pour le fermer, et finalement ne proposer que des daubes en 3DVF dans ses propres salles. Je ne nie pas la difficulté.
Et je parle même pas de la VOD.

Mais sans encourager le boycott radical de la VF, lorsque l'on dispose par exemple d'un support Blu-ray ou DVD où le choix des langues est systématiquement proposé, je trouve ça foutrement dommage de se priver de la moitié du jeu d'acteur, et donc d'une contribution majeure à l'ambiance d'une scène, de ce qui constitue le film, qu'il soit bon ou mauvais.
"I'll be back", ça a quand même plus de gueule que "Je reviendrai".

Ça nécessite évidement d’être concentré sur ce que l'on fait, mais comment serait-il autrement possible d'apprécier un média à sa juste valeur (encore une fois, qu'il sente le caca ou non) ?
Maitriser l'anglais n'est heureusement pas obligatoire. Il existe beaucoup de très bons films notamment nord-européens, loin d’être chiants, pour lesquels ce serait pécher de les mater en VF. Ce serait comme regarder une version TRUEFRENCH de C'est arrivé près de chez vous, ça n'a pas de sens.

Je pense entre autres à La Merditude des Choses (Belgique du nord), Sound Of Noise (Suède), ou encore New Kids Turbo (la Sainte Terre de Hollande).
Ce dernier, si vous l'mattez pas, z'êtes des PDs doublés d'homophobes. Je m’aperçois au passage que sa suite, New Kids Nitro (les sous-titres sont disponibles dans la vidéo en lien), est sortie depuis belle lurette et je ne l'ai pas vu. J'ai donc un nouveau but dans la vie.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Kaptan Fu a écrit :

Ça nécessite évidement d’être concentré sur ce que l'on fait, mais comment serait-il autrement possible d'apprécier un média à sa juste valeur (encore une fois, qu'il sente le caca ou non) ?


C'est là dessus qu'on diffère. Je vois pas comment tu peux apprécier un film comme WWZ, alors la VF ou la VO, c'est comme choisir entre se faire écraser par un camion ou par une camionnette.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Me souviens d'avoir vu T3 en Québecois, c'est le doublage qui m'a empêché de décrocher.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1409 msgs
Mouais, la VO c'est le top, mais faut pas etre dans un trou perdu.
Perso je suis en agglo et les seuls films en Vo diffusés a des horaires normaux, se trouvent a 30 bornes de chez moi... de même pour cts film, comm dernierement eKiller Joee ou "Elle s'appelle Ruby" j'ai du me les voir en version@home car indisponible dans mes salles.
Vous me direz je peux tjs prendre ma caisse, me cogner 30 min de voiture AR, payer 5€ de peages mais au final ca fait cher la place.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
J'ai vu Le congrès et je sais pas comment expliquer à quel point ce film m'a scotché.

Kaptan Fu en a très bien parlé précédemment et j'ai vraiment trouvé film génial à tout point de vue. Il nous emmène là ou il veut, quand il veut, et le sujet est traité intelligemment, la dystopie ou la futurologie, c'était des termes qui ne m'évoquaient rien et qui maintenant prennent tout leur sens, bref tout est brillant.
L'univers que l'on découvre (et je rejoins Kaptan Fu quand il parle d'anticipation) est terrifiant, bref, y'a un paquet d'articles qui en parlent mieux que moi.

Alors allez voir ce film, il est phénoménal, insultez moi si vous le trouvez naze, mais il mérite d'être vu.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Merci Toof, il est largement passé en dehors de mon radar.
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
fwouedd a écrit :
C'est là dessus qu'on diffère. Je vois pas comment tu peux apprécier un film comme WWZ, alors la VF ou la VO, c'est comme choisir entre se faire écraser par un camion ou par une camionnette.


Et pourtant, il y a toujours du monde prêt à payer pour se faire écraser. Masochisme ? Pression sociale ? Je ne me l'explique que difficilement et j’essaie de ne pas juger.
Mais quand même, si je peux pas dissuader un mec de se jeter sous un J9 lancé à pleine vitesse, je ne pourrais m’empêcher de lui faire remarquer que c'est complètement con de le faire les yeux fermés.

Et oui, Le Congrès est sorti le même jour que WWZ, à la différence que celui-ci est très bon :)
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
C'est le réal de Valse avec Bachir, 'nuff said.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Ça nécessite évidement d’être concentré sur ce que l'on fait, mais comment serait-il autrement possible d'apprécier un média à sa juste valeur (encore une fois, qu'il sente le caca ou non) ?

Bah justement, en ne le regardant que d'un œil, pas mal de films (la majorité en fait) deviennent consommables jusqu'au générique de fin.
Ce qui n'aurait pas été le cas en vost en restant 1h30 assis à ne rien faire d'autres que subir un film très moyen.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Ça doit vraiment pas être facile a vivre l'hyperactivité...
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Je préfère la VO et je vous merde!
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Moi aussi, et j'ai vu G.I. Joe : Conspiration, et j'ai voulu m'arracher les yeux, et les oreilles.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
fwouedd a écrit :
Moi aussi, et j'ai vu G.I. Joe : Conspiration, et j'ai voulu m'arracher les yeux, et les oreilles.


C'était parfait. Si on est mort.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
sa majesté des mouches
Des enfants sont livrés à eux même sur une ile déserte.
Si le début fait penser à un mix entre la guerre des boutons et robinson crusoé, on perd ensuite en naïveté.
Cela prend tout de même un petit moment, on a le temps de s'ennuyer et de se dire que le film a vieilli.
ça plus quelques clichés et symboles sur la civilisation qui peuvent agacer.
Bref, peu bouleversant comme film, mais pas non plus inintéressant.



Ça doit vraiment pas être facile a vivre l'hyperactivité...

Qu'est ce que tu racontes encore ? Es tu fou ?
Oui tu l'es.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Tu sais ce qu'on dit: y'a pas pire que les fous qui s'ignorent.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
J'ai vu il y a quelques temps Star Trek Into Darkness.
Je ne suis pas vraiment un très grand fan d'Abrams que je trouve paresseux. Il ne va jamais au bout de ses idées. Mais à 3€50 la place, je n'allais pas faire la fine bouche.
Je ne commenterai pas sur la fidélité à la série, la connaissant sans en être un fan ardu (je préfère Invasion Planète Terre).

Sur la forme, je suis à moitié déçu. Le film fait son devoir et essaye de nous en mettre plein la vue. Plusieurs années à bouffer du cgi, et on devient exigeant, et là-dessus, ST me convint qu'à moitié. C'est propre, mais sans intérêt.
La mise en scène est professionnelle sans casser des briques. Il y a parfois quelques jolies scènes, mais globalement rien de renversant. Abrams fait le boulot, mais il y a zéro prise de risque que cela soit dans ses cadrages ou les plans en général.
C'est d'une certaine platitude, sans génie. On sent encore les habitudes de la télévision.

Et les lens flare, ce n'est pas du troll, discrets en début de film, font un retour en force magistral sur la fin. Je ne compte plus les fois où j'ai été aveuglé.
A ce niveau-là, ce n'est plus un gimmick de réalisateur, mais un étron visuel. Ca n'apporte rien, et ça n'a pas de sens. Quand je pense aux Hitchcock ou Kubrick pour qui la lumière et la photo étaient vraiment travaillées pour donner un sens à l'image. J'en pleure.

En ce qui concerne l'histoire, c'est basique. Grand méchant loup, poursuite et vengeance. J'ai encore l'impression de nager dans le même schéma scénaristique depuis le 11/09. Le grand méchant ressemble plus à un terroriste qu'autre chose, et les héros à de bons marines us prêt à tout pour sauver leur amérique chérie. J'aime les USA, mais là, depuis 10 ans, c'est toujours la même rengaine.

Ce qui permet de s'en écarter un peu, c'est le travail sur les relations entre chaque personnage. Dommage que certains seconds rôles ne soient qu'à peine effleuré, voire mis de côté.
Le film tourne clairement autour de Kirk et Spok, et de leur histoire d'amour d'amitié. Car soyons honnête, l'histoire principale, tout le monde s'en fout. Sherlock peut faire tout ce qu'il veut, et il se débrouille pas trop mal avec le scénar qu'on lui a donné, mais même s'il a la classe, le peu de profondeur de son personnage ne permet pas de créer la moindre émotion chez le spectateur. Dommage.

Niveau acteur, de toute façon, ça ne vole pas haut. Les seconds rôles, faute de scènes intéressantes à jouer, paraissent creux, malheureusement.
Même Kirk, avec son rôle de chevalier au grand coeur est ennuyeux, et énervant avec son comportement d'ado attardé.
Finalement, le seul qui en ressort grandi est Spok, le personnage le plus intéressant, comme dans la série d'origine. Kudos à l'acteur.

Bon globalement, Star Trek remplit son contrat de film à grand spectacle. Seulement voilà, cela fait des années que l'on se bouffe ce genre de film sans d'ambition. C'est propret mais chiant.
The Hobbit, malgré ses imperfections, reste à ce jour la seule claque que j'ai pu avoir de la part d'un film à très gros budget ces derniers mois.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Deuxième critique pour L'homme en feraille.
Star Trek avait au moins pour lui d'être sympa et de faire le boulot. Supermec, lui, était méga chiant et très moche à regarder.
Je ne sais plus où j'avais lu ça, mais oui, Supermec ressemble parfois à une pub pour Apple.

Encore une fois, Hollywood a détruit un des héros de mon enfance. Oui, Supermec est un personnage positif et un symbole d'espoir, tout comme ils n'arrêtent pas de nous le répéter dans le film. Le souci est que dans ce film, Supermec ressemble à SuperProzac. C'est dépressif à souhait, d'une tristesse absolue.
De par son éducation, Clark Kent/Superman a acquis des valeurs simples mais positives et doit devenir une sorte d'exemple pour une humanité défaillante.
Ici, ce n'est pas le cas, Supermec est un pleurnicheur donneur de leçons par moment, pitoyable la plupart du temps, le tout enveloppé dans un charabia inutile sur Krypton et cie.
Le méchant donne l'impression d'être atteint de constipation, et ses sidekick échappés d'un mauvais clip de new wave des années 80.

La DA est affreuse, surtout celle de Krypton, dans une séquence d'ailleurs beaucoup trop longue. Le découpage est merdique, entrecoupé de flashbacks sur la jeunesse, et surtout la morale neu-neu inculquée à Supermec.
Il n'y a pas de rythme, mais plutôt du hachis parmentier filmique. Les scènes de baston sont vaguement impressionnantes, mais surtout, ce film verse trop dans la surenchère. Trop de mort et de destruction, parfois causé par Supermec lui-même. Jamais Supermec n'aurait laissé les choses aller aussi loin.

Mais bon, une fois de plus, comme dans les derniers Batman (Merci Nolan!), il fallait nous sortir l'artillerie lourde et nous rejouer le sempiternelle refrain sur les vilains terroristes qui attaquent notre belle amérique. Il serait peut-être temps de faire une catharsis ! Je dis ça, je dis rien.

Et histoire d'être sûr de tuer une bonne fois pour toute un des héros de mon enfance, on le fait tuer le grand méchant loup parce-que c'est "réaliste".

J'aurai du m'en douter. Comme Batman n'est plus Batman, mais The Dark Knight, Superman est devenu The Man of Steel. Une coquille vide, un être impersonnel porteur des idéaux merdiques d'un Hollywood opportuniste.
Dans le film de Donner, il y avait de la grandeur. Sur la jeunesse de Clark, peu de choses étaient dites, mais signifiées, avec des plans absolument magnifiques. Il y avait aussi de l'humour et tout un cocktail de choses qui fonctionnaient.
Superman surtout était international. Dans Man of Steel, il ne l'est plus. Il est un GI de plus.
J'ai d'ailleurs été attristé de voir Supermec travailler de concert avec l'armée us. Normalement, Supermec est contre la guerre, et donc l'armée. C'est un pacifiste.
Mais bon, il fallait bien véhiculer des idéaux puants et nous transformer Supermec en machine de guerre.
Trop de soldats à l'écran et glorifiés, une fois de plus.

Derrière ce marasme nauséabond, reste une mise en scène désastreuse et difficile à suivre, une idylle entre Supermec et Lois inexistante et à laquelle on ne croit pas.
Donner avait su créer un mythe, à faire de l'épique et de l'intime. Le premier Superman est un peu kitsch aujourd'hui par certains côtés, mais globalement, il est très supérieur à ce nouveau reboot.

Man of Steel, c'est de la merde.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
GiJoe - retard-liation
Oui c'est très con. Le scénario est très basique, les scènes d'action un peu trop over the top, les dialogues sont vraiment stupides, et l'humour au ras des pâquerettes.
Mais c'est Gijoe, ça correspond exactement aux souvenir que j'en ai : de l'action non stop, du patriotisme exacerbé, des persos bodybuildés, et des véhicules extravagants.

J'ai aimé.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Man of Steel, c'est super-pas bien (en VO pourtant), mais les super-bastons sont super-sympas, super-rares, voir très super-rares, mais super-sympas.

Ceci était une super-critique.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1409 msgs
fwouedd a écrit :
Man of Steel, c'est super-pas bien (en VO pourtant), mais les super-bastons sont super-sympas, super-rares, voir très super-rares, mais super-sympas.

Ceci était une super-critique.


Ta super-critique a fait bugger ma super balise xD

Perso, je l'ai trouvé sympa mais trop scolaire...dommage car les scènes de fight défoncent bien.
 
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(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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