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Crysis : une version DX10 à la hache
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Sur la version DX9, nous n'avons ni gestion de la physique (abattre les arbres, altérer d'autres objets que les véhicules, ndlr), ni cycle jour/nuit.


Et puis quoi encore, une carte physx et un mars dans le cul pour voir un pauvre arbre tomber.
C'est le genre de truc qui font que je ne lacherai surement pas 50€ pour garnir les poches du grand satan EA.
Pendant ce temps là au pays du soleil eternel et des poneys on attend toujours un crack pour que la plebe puisse toucher la bestiole sans vendre son ame.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Marrant que Far Cry 2, tournant sous XP à Leipzig, permette justement d'abattre des branches et arbres de façon réaliste, et que chez Crysis ce ne soit pas possible à implémenter sur l'OS le plus répandu actuellement... l'élève dépasserait-il le maître?
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
ClémentXVII a écrit :
Marrant que Far Cry 2, tournant sous XP à Leipzig, permette justement d'abattre des branches et arbres de façon réaliste, et que chez Crysis ce ne soit pas possible à implémenter sur l'OS le plus répandu actuellement... l'élève dépasserait-il le maître?


En Multi? En tout cas ce ne sera pas le premier jeu a désactiver les physiques en multi.
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
bonjour le comité d'Experts !

40 millions de vista vendus (boites et oem), t'appelles ça un flop ?

Je suppose que directX10 permet en partie de calculer la physique sur la CG, et qu'en plus le code doit etre plus leger à gerer, d'où le rapport à la charge sur les serveurs. (faudrait demander à un mec qui sait programmer en directX 9/10, mais ca devrait pas etre un problème, visiblement tout le monde l'est ici)

DirectX 10.1 sera compatible sur les cartes 10.0, en tout cas en grande partie. Un peu comme les cartes directX 9 qui peuvent pas gérer l'hdri (kikou ati).En pratique, je doute que ca change grd chose.

Bon, z'en avez pas marre de repeter les trolls lu ailleurs en ignorant les vraies infos ?
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Steam qui dit que seul 0,0004% des utilisateurs ont Vista, c'est pas une vraie info ? :D
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Ash_95 : ils ont acheté une carte DX9 très haut de gamme qui attend toujours de servir véritablement en DX10, et aussi un Vista la peau des fesses (c'est pas Shadowrun qui va les satisfaire, ou le gain de perfs qu'ils ont en mode DX9 sous XP)

Ze_PilOt : sur ces 40 millions, combien sur des PC ou portables avec une CG DX10 à la rue, ou une CG DX9 ?
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Skizomeuh a écrit :
Ze_PilOt : sur ces 40 millions, combien sur des PC ou portables avec une CG DX10 à la rue, ou une CG DX9 ?



je répondais au mec qui parlait du flop de vista.

t'as aussi pensé au fait qu'on peut preferer vista parce que c'est juste mieux et rien à foutre du DX10 ?
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
Ouais ... 40 millions (depuis 2006) en comptant les licences oem, soit plus de 80% des ventes de vista ... mais une licence oem vendus c'est pas forcément une licence vendus à un utilisateur ...

Edit : "Lors du dernier trimestre, du mois d'avril au mois de juin 2007, entre 58,8 millions et 61,1 millions d'ordinateurs auraient été livrés si l'on se fie aux derniers rapports d'IDC et de Gartner"

Bon ok j'ai rien dis (...)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
M'enfin ,j'ai pris une carte de serie 8 pour pouvoir jouer en resolution native de mon ecran (1650*1080) avec antialiasing en restant le plus proche possible des 60 fps.

J'en ai rien a faire de dx10, je dois pas etre le seul.

Et j'ai payé vista 70 euros en OEM HT (et en un appel gratuit, j'ai meme pu le reactiver sur une nouvelle carte mere).

Dx10 est une vaste plaisanterie actuellement, mais les cartes serie 8 et vista fonctionnent très très bien (largement mieux que mon xp et ma 1950pro) =p.

Et puis, lost planet est parfaitement fluide en dx10 sur la plus petite des 8800, ca prouve bien que le probleme se situe ailleur que dans les technologies employées.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
toof a écrit :
Steam qui dit que seul 0,0004% des utilisateurs ont Vista, c'est pas une vraie info ? :D



http://www.steampowered.com/status/survey.html

Windows Version
Windows XP 986,985 90.33 %
Windows Vista 87,269 7.99 %


c'est pas énorme mais c'est déjà plus :)
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Je suppose que directX10 permet en partie de calculer la physique sur la CG, et qu'en plus le code doit etre plus leger à gerer, d'où le rapport à la charge sur les serveurs. (faudrait demander à un mec qui sait programmer en directX 9/10, mais ca devrait pas etre un problème, visiblement tout le monde l'est ici)

Voila, c'est exactement ça. Le GPU fait de plus en plus d'opérations parfaitement indépendantes de l'affichage 3D. L'application la plus évidente, c'est justement la physique. Pourquoi ? Parce que c'est une tâche lourde pour le CPU, et parce que les GPUs sont justement optimisés pour des fonctions de calcul 3D (par exemple un produit scalaire). DirectX 10 facilite justement la gestion de ces opérations (le GPGPU, general programming GPU). Je vous invite d'ailleurs à regarder par exemple la table des matières d'un bouquin de programmation GPU, vous verrez qu'on ne se limite clairement plus à de l'affichage ou du graphisme. Le saviez-vous : DirectX 10, ça n'est pas une API destinée à flinguer les performances des jeux.
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
Ze_PilOt a écrit :



http://www.steampowered.com/status/survey.html

Windows Version
Windows XP 986,985 90.33 %
Windows Vista 87,269 7.99 %


c'est pas énorme mais c'est déjà plus :)


Non c'est moins. http://www.clubic.com/actualite-78899-gabe-newell-dx-10-sans-windows-xp-est-une-erreur.html

:p
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
40 millions de vista vendus (boites et oem), t'appelles ça un flop ?


Sans compter les gens comme moi qui l'ont mais ne l'installeront pas avant un moment, et il me semble que nous sommes nombreux.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Moi qui suis un gros Nerd qui achète tjr les meilleures cartes graphiques j'ai constaté que souvent il faut attendre les premières cartes de la générations suivante pour de bonnes perfs en résolution native dans la génération actuelle.

Il est évident pour moi que Crysis ne sera mature en DX10 que dans une ou deux génération de CG.

Mais là ou je trouve critiquable le marketing de Crysis c'est qu'ils nous vendent ce que sera le jeu dans plusieurs années ce que j'appellerais une "potentialité". Sans compter l'impression qu'on peut avoir d'avoir tous vus du jeu avant d'y avoir joué cela ne créera que de la frustration d'utiliser une version réduite du jeu.

On ne peut pas nier que crysis à un potentiel énorme mais rien ne sert de partir trop vite, il vaux mieux arriver à temps.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 708 msgs
Personnellement je ne passerai pas sous vista au moins jusqu'a la sortie du service pack 1. J'ai une licence vista et j'ai été très déçu j'ai réinstallé XP en vitesse.

Ensuite pour la carte graphique je garderai la mienne tant que je vois des tests ou les cartes a 600 euros ont des performances aussi médiocres en DX10.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
nier que les ventes de vista sont faibles par rapport aux previsions de microsoft (donc un flop), ca me fait penser à y a 6 mois quand le 1er fanboy xbox venu te disait que les “Red Circle of Death” étaient rares alors que c'est un énorme scandale -prouvé chiffres à l'appui maintenant- niveau fiabilité moyenne de la machine
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Vista se vend très bien et n'est pas un flop... Faut arrêter le FUD anti-MS, hein, c'est gonflant à la longue...
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Evilspell a écrit :


Non c'est moins. http://www.clubic.com/actualite-78899-gabe-newell-dx-10-sans-windows-xp-est-une-erreur.html

:p



t'as l'air de savoir lire pourtant, meme link qu'avant :

Windows Version
Windows XP 986,985 90.33 %
Windows Vista 87,269 7.99 %

DirectX10 Systems (Vista with DirectX10 GPU) - 2.31% of users

y a pas que directX10 dans vista, y a surtout un nouveau noyau avec une nouvelle gestion de la ram qui fait que ça swap quasiment jamais.

on est loin dans les deux cas des 0.002% de toof.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
spook a écrit :
Vista se vend très bien et n'est pas un flop... Faut arrêter le FUD anti-MS, hein, c'est gonflant à la longue...
Il se vend tellement bien que 15% des PC neufs sont vendus avec XP... C'est peut être pas un flop, mais il est clairement pas fédérateur surtout chez les joueurs.
 
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(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
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GTB
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Big Apple
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MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
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(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
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(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
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(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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