Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Crysis : une version DX10 à la hache
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
La bêta multi actuelle de Crysis ne propose qu'un mode DirectX 9. Crytek explique les changements apportés par l'option DX10 qui sera intégrée dans les versions ultérieures : Sur la version DX9, nous n'avons ni gestion de la physique (abattre les arbres, altérer d'autres objets que les véhicules, ndlr), ni cycle jour/nuit.[...] Grâce à la puissance des cartes DX10, la charge des serveurs est moindre et les performances sont meilleures. Nous avons donc pu inclure [les deux éléments cités]La version actuelle ramant sa race maudite sur un PC équipé de 8800GTX en SLI, il faut espérer un petit miracle d'optimisation par les Allemands d'ici la release pour jouer aux bûcherons en multi.

Lire la suite sur le site : Crysis : une version DX10 à la hache.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
Marrant comme tree hack ça, le gars qui est sous dx9 a les arbres qui restent plantés, et l'autre sous dx10 il peut les faire tomber. Je me demande ce qui se passe quand le gars sous dx10 pense se planquer derriere un arbre couché...

C'est vraiment du Merdeketing pour installer vista.
 
Crashy
Membre Factor
Membre 299 msgs
La version actuelle ramant sa race maudite sur un PC équipé de 8800GTX en SLI


Ouai enfin bon 50 fps en 1920 TAF...j'apelle pas ça ramer sa race.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Dks a écrit :
Marrant comme tree hack ça, le gars qui est sous dx9 a les arbres qui restent plantés, et l'autre sous dx10 il peut les faire tomber.
Oui mais non : les gens avec une carte DX10 pourront rejoindre une partie DX9, mais dans ce cas les arbres resteront debout.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Crashy a écrit :


Ouai enfin bon 50 fps en 1920 TAF...j'apelle pas ça ramer sa race.


Moi non plus, mais dans le vrais monde où ( vivent les vrais gens ) Crysis rame a mort en DX10 TAF 1920 même sur un SLI de 8800GTX.
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
Mouais j'vois pas tellement en quoi le DirectX 9 ne permet pas de gérer une gestion de la physique un poil plus avancé ... Surtout quand tu vois le résultat aux bench de certaines carte dites compatible Dx10 (j'suis bien placé pour le savoir avec ma pauvre ATI HD2400 256 Mo, qui même en GDDR4 à du mal à faire tourner F.E.A.R tt à fond fluidement malgré le soutiens de 4 Go de RAM)

De toute façon suffit de voir cette présentation du DirectX 10 avec une mauvaise foie toute microsoftienne :http://global.gamesforwindows.com/fr-FR/aboutGFW/directX10.aspx , pour ce rendre compte que Crytek à vendus son cul à microsoft pour promouvoir au maximum son jeu, quitte à devenir une pub ambulante pour Directx 10 et Vista ...

"Regarder grâce à Dx10 ont peut faire tomber des arbres et il fait nuit sur les map ! Wouahou merci oncle Billou ... surtout n'oubliez pas de mettre un exemplaire de Windows Vista Ultimate sous votre sapin pour noël et sous celui de vos amis..."
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Les physiques limitées sur DX9, c'est que pour le multi ou c'est aussi le cas sur le solo ? J'ai doute du coup...
 
DjameuL
Membre Factor
Membre 664 msgs
Je me doutais bien que le "EA" sur la boîte de Crysis foutrait la merde un moment donné, voilà une confirmation :).

Ca me fait penser à leur sois-disant vidéo de présentation directx 9 vs directx 10, d'un côté pour la version directx 10 y avait un gro alien en forme d'araignée qui sortait de la fumée, sous la pluie, avec des eclairs pour en mettre plein les yeux (le seul vrai apport à ce moment était la physique de la fumée, joli certes, mais ne justifie pas l'achat d'une carte à 300€ minimum :)), puis pour la version directx 9, bizarrement, pas de pluie, ni d'eclair, moins de débris sur le sol, je suis prêt à parier 100€ qu'ils ont mis le jeu en middle pour la vidéo Directx 9, tout ca pour dire, plus mito, tu meurs.

Bientôt la démo pour voir tout ca en live.
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
toof a écrit :
Les physiques limitées sur DX9, c'est que pour le multi ou c'est aussi le cas sur le solo ? J'ai doute du coup...
Bonne question. Ici, ils parlent plutôt d'un problème de charge serveur.
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Sur la version DX9, nous n'avons ni gestion de la physique (abattre les arbres, altérer d'autres objets que les véhicules, ndlr), ni cycle jour/nuit.[...] Grâce à la puissance des cartes DX10, la charge des serveurs est moindre et les performances sont meilleures. Nous avons donc pu inclure [les deux éléments cités]


Ahahaha.
Bullshit total et complet.

Pour le moment, je n'ai encore pas vu qui que ce soit promouvoir la version directx10 de leur jeu autrement qu'en disant ou montrant du bullshit.

DjameuL: pour le coup de la vidéo tu as totalement raison. Je pense à deux choses similaires: deux screenshots de flight simulator, un prétendument dx10, l'autre dx9.
La version "dx9" n'avait pas de skybox, pas de (léger) fog pour renforcer l'effet de profondeur et un shader pour la flotte faisant une pauvre déformation sinusoidale qui aurait déjà paru merdique à l'époque des premiers pixel shaders.

Je pense également à une vidéo comparative dx9/dx10 d'un certain jeu présenté à l'e3 de l'année dernière où la version "dx10" était en fait identique à la version dx9 mais avec les options à fond.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Ca m'énerve ces gens qui crachent sur DX10 ! Non mais ouvrez les noeuils quoi :
DX9

DX10


Je plainds quand même ceux qui se sont rués sur les 1ères CG DX10 au prix fort...
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Niko a écrit :
Bonne question. Ici, ils parlent plutôt d'un problème de charge serveur.


Parce qu'il est bien connu que la charge serveur dépend des performances des clients...
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
Skizomeuh a écrit :
Je plainds quand même ceux qui se sont rués sur les 1ères CG DX10 au prix fort...


Surtout qu'elle seront à peine compatible avec le futur-futur directX 10.1
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Tant que les jeux ne sont pas "DX10 Only", DX10 ne sera jamais bien utilisé. Pourquoi les développeurs se fatigueraient à repenser en partie leur manière de coder alors qu'ils sont tellement habitués à DX 9c et qu'ils l'utilisent à fond ? Pourquoi les éditeurs financeraient des jeux DX10 only alors qu'une bonne partie du parc est en DX9 ? En plus, les consoles next-gen ne supportent pas les fonctions DX10 donc les portages sont bien plus faciles vers DX9.

DX 9c est sortie en aout 2004. Et le premier jeu DX9c only, c'était quoi ? Splinter Cell Double Agent qui est sorti en décembre 2006 ?
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
D'autant plus que pour faire tourner à fond un jeu utilisant DX10.x il faudra de sacré de bécane, difficilement abordable pour le commun des mortels avant quelques années.

Aaah je me souviens du bon vieu temps ou c'était les logiciels qui s'adaptaient au matériel et pas l'inverse ....
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Splinter Cell Double Agent qui est sorti en décembre 2006 ?

Et rapidement patché pour DX8 (là aussi il y avait eu la dose de comparos bullshit)

Pourquoi les développeurs se fatigueraient à repenser en partie leur manière de coder alors qu'ils sont tellement habitués à DX 9c et qu'ils l'utilisent à fond ?

D'autant plus quand le parc de machines équipées est minime, et que l'évolution nécessite un changement d'OS, et enfin que les devs doivent généralement penser consoles new-gen, basées elles aussi sur du dérivé de Dx9
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
CBL a écrit :
DX 9c est sortie en aout 2004. Et le premier jeu DX9c only, c'était quoi ? Splinter Cell Double Agent qui est sorti en décembre 2006 ?


Etant donné que dx10 est vista-only et que vista est pur le moment un flop, c'est bien pire que DX9c.

La seule et unique raison pour laquelle qui que ce soit en dehors de microsoft développe des versions dx10 c'est pour avoir une relation provilégiée avec microsoft, incluant des operations marketing en association avec eux ce qui a pour effet de renforcer la visibilité de leur jeu (par exemple une vidéo de age of conan a été montré sur le stand microsoft à l'e3 dernier dans le cadre de la promo de dx10)

Pour le moment, directx 10 n'intéresse vraiment que microsoft parce qu'ils essayent à tout prix de rendre vista indispensable en rendant des produits ou versions de produits exclusives à vista, parce qu'ils sont trop glands pour faire un os potable qui soit compétitif en terme de qualité.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 708 msgs
Evilspell a écrit :
Aaah je me souviens du bon vieu temps ou c'était les logiciels qui s'adaptaient au matériel et pas l'inverse ....


Ca existe toujours. Ca s'appel les consoles de jeux.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Evilspell a écrit :
Surtout qu'elle seront à peine compatible avec le futur-futur directX 10.1


Arf !!! Et attendons de voir quand le PCI-E 2.0 va sortir : ça va encore tout pêter...
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté