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(22h15)__MaX__ Exactement, je sais pas pourquoi c'est un pan que les dévs n'ont jamais traité, c'est plutôt fun si c'est bien fait :)
(22h06)Le vertueux De la gestion et un peu d'économie c'est ce que j'aurais aimé voir dans Minecraft, tu commences à poil, tu t’étends en construisant des maisons que tu loues, tu deviens maire, puis empereur; tout en creusant à la recherche d'armes antiques à la terraria.
(21h13)__MaX__ ( et j'en rigole là nerveusement parce que je suis blasé, mais c'était une des composante dans le jeu qui m'intéressait le plus comme pour EVE )
(21h12)__MaX__ D'ailleurs, eing... pour rigoler, c'est le but de Star Citizen... mmmhhhpfrrrhaha.
(21h11)__MaX__ Crusing > Qu'est ce que t'es con quand tu t'y mets :]
(21h10)__MaX__ kmplt242 > Non mais t'as bien lu la phrase de MrPapillon ? Il dit "dans un RPG sandbox", il parle d'intégrer le concept un ensemble. Pas d'en faire la mécanique principale d'un jeu.
(20h12)GTB kmplt242 > Ton rêve politique n'est pas naïf, il est utopique en plus d'être bancal. Une dictature -instaurée par qui?- de Sages -selon quels critères?- bienveillants pour l'humanité -selon quelle vision?-
(19h47)Crusing Enfin plus sérieusement, inclure de la géopolitique dans un rpg... Déjà que c'est dur d'éviter d'avoir des pnj qui réagissent comme des poulets à la tête coupée.
(19h45)Crusing Quoi de mal à cela!!
(19h44)Crusing (19h07) roh j'essayerai juste de définir une catégorie de gens, ça sert de faire des tableaux avec des listes, comme ça c'est plus simple pour ranger ces gens dans des baraquements, un jour.
(19h28)MrPapillon Par exemple on veut acheter des carottes, mais elles sont chères. Elles sont chères parce que y a des trolls dans les champs. On zigouille les trolls, le prix des carottes baissent.
(19h27)MrPapillon On est loin des simulations d'U-Boot de Le Vertueux.
(19h26)MrPapillon Il va juste voir qu'il y a des conséquences quand il fait des actions.
(19h24)MrPapillon __MaX__ > Oui voilà. Simplement attaquer régulièrement un convoi de transport de ressources peut faire basculer l'économie et la stabilité locale. À la Eve Online. Le joueur n'a pas besoin de penser "économie" ou "politique".
(19h11)kmplt242 Serieux y'a rien de plus déprimant qu'une simulation économique. Franchement ça fait bander qui ? "Hey les enfants, popa vous a acheter un nouveau jeu vidéo super SYMPA de simulation économique !!!"
(19h07)__MaX__ Et je ne vois aucun lien entre un tanguy de 40 berges qui n'a pas su devenir indépendant et sortir les doigts du cul... et le fait qu'une économie dans un jeu est intéressante.
(19h05)__MaX__ De plus suivant ce que tu fais, cela pourrait devenir un atout dans ta progression, plus de moyens, plus d'équipements, de matériaux, d'armes, ou je ne sais quoi...
(19h05)__MaX__ Aussi bien par des moyens classiques (achat / vente) que par des moyens liés au gameplay : piller des ressources, de l'argent, détruire des usines ou moyens de production, ou à l'inverse aider des producteurs
(19h04)__MaX__ Je ne suis pas d'accord, quand MrPapillon dit simple / base, ça peut être une mécanique ouverte à n'importe quel public. Un système qui soit en plus sympa à bidouiller dans tous les sens et à faire évoluer.
(19h02)Crusing Ca me rappelle un cousin qui jouait à des simu de trading en 1989 sur atari, aoujourd'hui il demande de l'argent à ses parent pour faire les courses :) il a presque 40 ans.
(19h00)Crusing Oui je vote relou aussi, ça s'adresse à ce genre de personne qui trouve amusant de refaire le monde sur Europa universalis. Un verre de brandy à la main.
(18h41)kmplt242 MrPapillon > (18h17) parce que ce serait relou ?
(18h18)MrPapillon Faut pas que ça soit en premier plan, mais ça serait un grand renfort au gameplay d'un RPG ouvert.
(18h18)MrPapillon Dans EVE Online, une bonne partie du gameplay repose sur foutre la dawa dans l'économie d'une corpo pour renverser les équilibres militaires et territoriaux.
(18h17)MrPapillon On pourrait recentrer le débat en se posant des vraies questions : pourquoi, en 2017, on n'a toujours pas de RPG sandbox avec de la simu économique/politique ? Pas un truc compliqué, juste des trucs de base.
(18h11)kmplt242 Merci de cette fine analyse ! :D
(18h07)zouz Tu demandes à la tribune si tes idées sont à chier et tu enchaînes avec d'autres questions ouvertes. Oui tu cherches le débat, tu t'ennuies, ton cercle d'amis ne veut plus te parler car tu es devenu le relou des soirées Monopoly du samedi.
(18h02)kmplt242 Mais j'ai jamais parlé de débat. :3
(17h58)zouz En fait on dirait que tu as été te renseigner sur le sujet en lisant des trucs ça et là en prenant tout pour argent comptant et sans prendre de recul tout en recrachant la même soupe qu'on t'a servi.
(17h55)zouz Il y a une différence entre voter ou non en 2017 et croire tous tes fantasmes d'élites bac+5 qui choisirait le bon système... Tu as un manière d'exposer tes idées qui ferme le débat d'entrée de jeu en remettant tout en cause et en chiant sur le grouillot.
(17h48)zouz kmplt242 > (17h33) oui.
(17h37)kmplt242 ça vous fait pas chier de voter contre depuis toujours ?
(17h35)kmplt242 Je vois déjà le second tour, macron/fillon contre lepen, avec un appel à la mobilisation pour faire barage au FN. C'est ça la démocratie ? ça vous donne vraiment envie de voter et de participer à ce cirque ? 2002 ne vous a pas suffit ?
(17h33)kmplt242 Oui mes idées sont naïves et dignes d'un ado de 15 ans, mais sont elles pour autant à chier ?
(16h52)MrPapillon Je pense qu'on commencera à arriver à un gouvernement technocratique juste quand on commencera à tabler sur de l'IA.
(16h47)MrPapillon Un autre problème, c'est que quelqu'un peut être bon dans un domaine et très mauvais dans un autre. Y a qu'à voir comment Einstein traitait sa femme : [blogs.scientificamerican.com]
(16h45)MrPapillon C'est surtout un animateur TV qui surfe sur son image. Y a qu'à voir ses entretiens avec des gens qui réfléchissent vraiment sur des sujets nouveaux.
(16h43)MrPapillon kmplt242 > Neil de Grass Tyson ? C'est une blague ? Ce gars a balancé pas mal de conneries au sujet de SpaceX et a souvent tendance à utiliser sa notoriété pour orienter la connaissance.
(16h10)zouz kmplt242 > J'aime les gens comme toi, ils me font passer pour quelqu'un de posé, intelligent et ouvert d'esprit. J'aimerai qu'on soit amis IRL, qu'on se balade en ville ou à la terrasse d'un café, qu'on parle de l'avenir et que tu parles fort.
(16h03)zouz fwouedd > (15h34) j'ai voulu écrire un truc semblable, avec des mots différents mais l'idée est là.
(15h41)Crusing On est plus proche de captain planete là, donc 7-12ans.
(15h34)Fwdd kmplt242 > Ca n'a aucun sens, on dirait un ado :)
(15h33)ptitbgaz (15h16) kmplt242 > Alors vaut mieux pas que tu votes effectivement... Et tu le choisis comment ce fameux conseil des sages ?... :D Tu reviens presque au suffrage censitaire. La démocratie est loin d'être parfaite mais c'est le moins mauvais des système.
(15h33)kmplt242 *nature
(15h33)kmplt242 fwouedd > (15h32) il faut pousser. tout en respctant la nautre humaine.
(15h32)Fwdd T'auras des gens qui vont analyser les besoins en motivation humaine, d'autre qui diront qu'ils faut pousser de force.
(15h31)kmplt242 (je suis sataniste au fait, au sens laveyien du terme)
(15h31)Fwdd T'auras le même clivage dans le monde scientifique.
(15h31)kmplt242 fwouedd > (15h29) Non évidement, mais justeùment un collège de gens de son niveau dans tous les domaines, qui réfléchissent au bien de l'humanité, au delà des religons à la con, des clivages politiques ridicules, et de la morale artificielle.
(15h29)kmplt242 Nous ne sommes que des animaux, la démocratie est contraire à notre nature. C'est comme les punitions collectives.
(15h29)Fwdd kmplt242 > Genre un specialiste du trou noir, ça devient un expert en science sociale?
(15h28)kmplt242 et des philosophes.
(15h28)Fwdd Techniquement il passera jamais, mais plus il a d'electeur, plus ça dirige les autres vers la recherche spatiale pour recuperer son electorat.
(15h28)kmplt242 Je suis pour un gouvernement mondial. Gouverné par des gens comme Hawking, Neil de Grass Tyson etc.
(15h26)Fwdd kmplt242 > Bah pourquoi tu votes pas cheminade?
(15h26)Fwdd 2/ faut developper des situations qui amenent les médias chez toi avec cette nouveauté de 2015.
(15h26)kmplt242 Perso, je trouve hallucinant, avec tout ce que l"on sait de l'univers, etc. qu'on continue de rester avec des notions patriotistes, nationalistes etc.
(15h26)Fwdd 1/ l'egalité du temps de parole a disparue.
(15h25)Fwdd kmplt242 > je pense que tu oublies des elements.
(15h25)Fwdd Bah il t'en montre la limite, qu'il suffit de mettre la main sur l'outil qui defini la participation aux choix, de le transformer en outil de propagande pour annuler son effet vertueux.
(15h24)kmplt242 Non sérieusement, Mélanchon est vraiment malsain. C'est un détail, mais son délire d'hologramme en dit long sur sa psyché.
(15h24)noir_desir MrPapillon > je pense qu'ils sont tous triste pour juju, du coup il cuve dans leur bordeaux ;(
(15h24)kmplt242 Starship troopers, mon film culte.
(15h23)Fwdd (d'une probabilité en tout cas)
(15h22)Fwdd T'as une bonne analyse de ton idée :)
(15h22)Fwdd Bah regarde starship troopers.
(15h21)kmplt242 Ou alors, un permis de voter, Bac+5 minimum, et 60 ans max.
(15h21)kmplt242 Je hais le "peuple" c'est une masse informe crétine abreuvée de propagande télévisuelle.
(15h19)kmplt242 Je suis pour une dictature vertueuse. Un conseil de sages, de gens brillants et assez intelligent pour penser au delà des clivages politiques ridicules. Des gens ayant une vision globale de l'humanité.
(15h19)Fwdd Tu peux avoir raison hein, mais actuellement, faudrait s'en assurer avant :)
(15h18)Fwdd On peut s'en assurer qu'en essayant.
(15h18)Fwdd kmplt242 > Ca fait 60 ans que tu as les deux memes partis au pouvoir, je vois pas ce qui te permet de dire que toutes les autres formations sont foireuses.
(15h17)kmplt242 Rien que les 500 signatures, c'est un frein à l'idéal d'une démocratie.
(15h17)Fwdd Si plus personne ne vote en france, t'aura quand même les plus gros partis qui auront plus de voix que les autres juste avec leurs adhérents.
(15h17)kmplt242 fwouedd > (15h16) Ce sont tous les mêmes de toute façon. Et merci de ne pas cataloguer cette reflexion comme "tous pourris".
(15h16)Fwdd Après, autant je comprends le desinteret, autant la justification par le refus rime à rien.
(15h16)kmplt242 Honnêtement je ne suis même pas pour la démocratie, considérant que la majorité du peuple est con et acculturée .
(15h16)Fwdd Le seul truc que tu fais en ne votant pas, c'est t'assurer que les politiques restent les mêmes.
(15h15)Fwdd C'est un raisonnement absurde fondamentalement.
(15h14)kmplt242 Après je ne vote plus depuis 2002. Je refuse de cautionner cette démocratie de pacotille. Je refuse de participer à cette farce politique.
(15h13)kmplt242 Oui ça m'interesse, mais ça va au delà de ça. Ce ne sont que des paroles de campagne. Rien de tout ça ne sera appliqué. De totue façon JLM ne sera jamais élu.
(15h03)Fwdd Si le sujet t'interesse vraiment, y'a des emissions qui en parlent et ça semble pas trop correspondre à ce que tu dis :)
(14h57)kmplt242 bon je viens de craquer, j'ai commandé une switch avec zelda...
(14h50)noir_desir MrPapillon > il ne me semble pas ^^, je suis plutôt petit (1M78), donc bon rien de bien méchant ^^'
(14h50)noir_desir kmplt242 > :)
(14h24)kmplt242 Il n'ya aucun débat d'idée, aucune substance. C'est un gros escroc.
(14h23)kmplt242 fwouedd > Non mais JLM c'est une arnaque totale, il est aussi mégalo que les autres, rien que son affiche de campagne avec le logo Phi en gros, c'est juste insuportable.
(14h17)Fwdd C'est à leur image de technicien gameplay finalement.
(14h15)Fwdd Alors que la mode, c'est l'open world Hub qui ne flatte que la rétine.
(14h14)Fwdd Il est juste ludique.
(14h13)Fwdd Techniquement, y'a rien d'innovant dans leur interpretation de l'open world.
(14h12)Fwdd MrPapillon > Moi ça m'etonne pas d'eux.
(14h10)MrPapillon Mais j'ai pas été sur le test de Zelda pour éviter les spoils, mais ce Zelda est quand même dingue. J'aurais jamais cru Nintendo capable d'un open world aussi massif.
(14h09)MrPapillon fwouedd > Ouaip ça rame à mort parfois, mais ça casse pas le jeu.
(13h58)Fwdd Bon sur ce, j'ai reçu mon Zelda de clodo (sur wiiU) \o/
(13h57)Fwdd Enfin je pense hein :)
(13h57)Fwdd kmplt242 > Je pense que son electorat est plus porté sur la régulation des marchés et sur la protection des acquis sociaux que sur la personnalité du candidat.
(13h45)kmplt242 Les fans de mélonchon qui osent d'appeler les "insoumis", leur champion franc maçon, qui va au diner du siècle, quelle blague cette presidentielle.
(11h41)MrPapillon noir_desir > Ah non c'est que la nuit, ça doit être à cause des voleurs et des assassins qui rôdent.
(11h39)MrPapillon noir_desir > Ça doit être un peu comme dans les RPG où les villageois se terrent chez eux quand ils t'aperçoivent. Est-ce que tu ressembles à un golem géant ? Tu es chaotique mauvais ?
(11h38)zouz huhuhu un ami m'appelle ce matin à 7h pour savoir si je veux me taper 5 heures de voitures pour aller voir Mélenchon à Paris. J'ai tellement ri que je lui ai pardonné de m'avoir réveillé aussi tôt un samedi matin.
(10h32)noir_desir Crusing > c'est pas mal bordeaux, mais je pensais que le soir il y avait plus de monde dans les rues
(00h25)Crusing Nayve > je parle des map custom hein
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
(11h48)Palido critères ?
(11h48)Palido Mais revenons-en plutôt à "Reincarnation in Another World going to rape All NPCs VR" puisque c'est le sujet. Est-ce qu'un jeu comme "Burn Every Black Person in VR" qui te permettrait de "mettre sur le bucher toute personne de couleur" serait OK selon tes
(11h45)Palido Je n'ai pas de problème avec ça : c'est le choix du joueur et ce n'est pas quelque chose poussé par Rockstar.
(11h45)Palido (11h32) GTA a un propos différent à chaque jeu, assez évident et très basique. Le joueur a la possibilité de l'ignorer (et de mettre de côté la campagne) et d'effectuer un massacre s'il le souhaite.
(11h40)BeatKitano Je serais probablement bien moins bienveillant quand ça commencera a voter a droite (et plus) en parlant de la gauche "qui n'a plus de valeurs". Ça aussi processus naturel, mais bien plus problématique.
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